Проблема нелегальных домовых сетей по прежнему актуальна

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

Проблема нелегальных домовых сетей по прежнему актуальна

СообщениеErlang » Вс 08 май, 2005 19:15 »

    ДМИТРИЙ ГЛАЗЫРИН: «ПРОБЛЕМА НЕЛЕГАЛЬНЫХ ДОМОВЫХ СЕТЕЙ ДЛЯ МОСКВЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ АКТУАЛЬНА»

    На этот счет не существует точной статистики, но данную тему постоянно затрагивают в профессиональных беседах между собой владельцы московских домовых сетей. По оценкам экспертов в этой сфере бизнеса сегодня большинство игроков действуют нелегально. Что не только негативно влияет на качество предоставляемых населению услуг, но и серьезно подмачивает репутацию тех, кто намерен действовать легально. Ведь не даром говорят, что о стаде можно судить по заблудшей овце. Впрочем, достаточно лирики... Лучше других рассказать о проблеме, поделиться наболевшим и обрисовать сложившуюся ситуацию вокруг нелегальных домовых сетей столицы мог разве что Председатель Правления Ассоциации домовых сетей и компьютерных клубов города Москвы Дмитрий ГЛАЗЫРИН, уже не один год вплотную занимающийся этим вопросом. И первый вопрос корреспондента ТММ, заданный Дмитрию Леонидовичу, логично вытекал из темы предстоящей беседы.

    - Кого, с Вашей точки зрения, можно считать в данной области нелегалом?

    - Если говорить юридически точным языком, то термина «домовая сеть» не существует как такового. Существует термин «оператор связи». В нашей беседе я попробую классифицировать нелегалов по нескольким признакам. Начнем с того, что нелегалы условно делятся на две большие части. На тех, кто оказывает услугу доступа в Интернет и тех, кто такой услуги не оказывает, а нелегально занимается коллективным потреблением услуги от какого-либо провайдера. Вот эта, вторая часть нелегалов наиболее безобидна. Они не зарабатывают деньги на оказании услуги, а просто совместно с друзьями, построив сеть на несколько десятков абонентов, потребляют Интернет у одного провайдера не имея на то никакого документального оформления. Как правило, из них один единственный человек имеет договор, заключенный с провайдером, и все. Преступления они не совершают, поскольку нет никакой финансовой выгоды у какого-либо конкретного лица. Присутствует лишь административная часть правонарушения, поскольку сеть построена без разрешений, провода протянуты зачастую с нарушением строительных норм. Впрочем, подобные сети для Москвы уже экзотика. В столице альтруизм давно не популярен, всех волнует проблема зарабатывания денег. Несмотря на то, что совместное потребление услуги является допустимым с точки зрения закона, работать все-таки нужно и можно только легально. Необходимо сформировать пакет документов, обозначить свой юридический статус. В гражданском законодательстве существуют для подобного случая вполне приемлемые формы. Например, потребительский кооператив, товарищество на вере, некоммерческое партнерство...

    Но не от этих людей, наверное, исходит главная угроза?

    Безусловно. Намного большая беда это «черные» операторы связи, которые извлекают прибыль из своей деятельности. Их тоже можно условно разделить на две части по признакам организованности. В первом случае в качестве оператора связи выступает один человек. Он заключил договор с провайдером, договорился с соседями. И в одиночку занимается администрированием сети и сбором денег. А второй случай это когда создана целая структура, в составе которой пять, десять, а иногда и до пятидесяти человек.
    Если речь вести о нелегале-одиночке, то это, как правило, студент или школьник, слегка знакомый с принципами построения сетей. Он не наносит серьезного ущерба никому и обвинить его в нарушении уголовного законодательства крайне сложно. Обычно, он всего лишь подвергается административному наказанию. А вот с группой лиц все уже несколько серьезнее. Налицо масштабная продажа услуги связи. Следовательно, и размеры дохода могут быть велики, и размеры ущерба тоже. Речь идет уже о неуплате налога с предпринимательской деятельности, когда государство теряет налоговые поступления. Теоретически, подобная деятельность подпадает под 171-ю статью Уголовного кодекса РФ. Однако, попытки правоохранительных органов инкриминировать ее обычно заканчиваются ничем.

    В чем причина?

    Статья тяжелая, но трудно доказуемая. Прежде всего, в деле должно фигурировать лицо, которому нанесен ущерб. Доказать наличие ущерба практически невозможно. Он должен быть нанесен либо легальному оператору связи, который здесь же работает и теряет деньги, либо государству в виде неуплаты налогов. Но ущерб в каждом из этих случаев должен быть значительным, превышающим пятьдесят тысяч рублей за налоговый период. Иначе эта статья тоже не работает. Впрочем, если обвиняемый докажет, что полученные от своей деятельности деньги он тратил на развитие предприятия, и не было прибыли, которую он просто клал себе в карман, то уголовное преследование опять-таки может быть прекращено. На настоящий момент в России еще не было прецедента, когда подобное дело доходило до суда и заканчивалось серьезными санкциями в адрес обвиняемых. А вот в соседней Украине, например, подобные прецеденты есть. Так что все дело в более совершенной законодательной базе.
    Но одна существенная деталь. Если даже возбужденное в отношении нелегала уголовное дело не доходит до суда, то его незаконную деятельность оно, как правило, блокирует полностью. Так что эффект от этого все равно есть. Эффект в виде прекращения деятельности «черного» оператора связи.

    Ну а каковы пути к легализации для тех, кто не хочет конфликтовать с законом?

    Для граждан потребляющих Интернет совместно – зарегистрировать юридическое лицо в виде потребительского кооператива, заключить договора на пользование зданиями и сооружениями с владельцем, получить разрешение на строительство сети связи, спроектировать сеть в специализированной организации (например - ГП Телеком), заказать строительство сети у профессионалов (например инновационная компания НЕКСТЕР), сдать сеть в эксплуатацию.
    Для «черных» операторов связи. Для начала надо получить лицензию, чтобы стать законным лицензиатом (еще не оператором связи!!!). Далее заключить договора с владельцами зданий, получить разрешение на строительство сети связи, спроектировать сеть, пройдя процедуру экспертизы проекта, согласовать со всеми заинтересованными службами, построить сеть и сдать в эксплуатацию «объект связи». Только после сдачи объекта связи в эксплуатацию лицензиат становиться полноценным оператором. Пути к полной легализации достаточно сложны. Нет ни одного оператора, который бы на все сто процентов выполнял все требования закона. У всех есть свои маленькие проблемки. Увы, наша правовая база построена таким образом, что быть на все сто процентов легальным просто невозможно физически. Законы и постановления противоречат друг другу. Выполняя один, неизбежно нарушаешь другой.
    И все же, надо стремиться к тому, что работать легально. Первый шаг на пути к легализации это, повторюсь, получение лицензии. После того как лицензия получена, конфликтов с законом становиться намного меньше. Хотя есть, безусловно, операторы связи, которые и в этом случае работают с теневыми деньгами. Но это уже отдельная тема для разговора...
    Задача, которую мы прежде всего ставим перед нашей ассоциацией, это максимально привлекать людей к легализации. Потому что «черные» операторы мешают всем операторам, стремящимся работать легально. Люди, которые хотят пользоваться услугой, не разбираются, легальный оператор предоставляет услугу или нет. Сказал Артур Мцхе в передаче «Петровка-38», что Интернет у нас в стране ворованный и «не сертифицированный» (что такое сертифицированный Интернет, я лично не знаю), значит он у всех ворованный. И подобное мнение среди обывателей, действительно, бытует. Проблемы эти выросли из 90-х годов. Было время, примерно 1998-99 год, когда порог вхождения в бизнес домовых сетей был очень низким всего в 2-3 тысячи долларов. Тогда и разнеслась молва о сверхприбылях, связанных с Интернетом. Но с тех пор этот порог значительно вырос. Я бы оценил его для Москвы в 120-150 тысяч долларов. С меньшими деньгами здесь просто нечего делать, иначе предприятие неизбежно будет убыточным. И тем важнее, чтобы имидж оператора связи, вложившего немалые деньги, стремящегося честно работать ничто не портило.

    И все же, когда «черный» оператор связи начинает задумываться над тем, что ему надо легализоваться? В зависимости от числа абонентов? Оборота средств? Проблем во взаимоотношениях с властями?

    Здесь может быть целый набор факторов. Например, нелегалу перестают давать ключи от чердаков, а работников ДЕЗ-а не удается подкупить. В ДЕЗ-е от него требуют лицензию (имеют право и даже обязаны) и говорят, что больше не могут подставляться. Или прибыть начинает достигать внушительных размеров. Оборот средств серьезный, несколько людей работают по найму, у них большие зарплаты, их семьи зависят от этого бизнеса и они хотят социальных гарантий. В то же время у владельца сохраняется вполне реальная вероятность того, что он в любой момент может не только лишиться своих вложенных денег, но и, вообще, оказаться под следствием. Подталкивающий фактор - прибыль от сети становиться настолько значительной, что часть этих средств без серьезных последствий для бизнеса можно потратить на легализацию. Ведь если в сети всего 100-200 абонентов, то получаемой прибыли просто не хватит. У нас в городе сети меньше чем на триста абонентов быстро умирают. Мы считаем, что пятьсот абонентов это порог выживаемости сети как предприятия связи. И это уже приличный оборот для одного человека, «черного» оператора связи. Он стал заметен. Причем у него уже не один дом подключен, а группа домов. Легализация становится нужна для приведения в порядок своих магистралей, внутренних кабелей и размещенного в зданиях оборудования.
    К тому же большинство людей начинают понимать, что выгоднее действовать от имени юридического лица. Ведь само это понятие юридического лица было введено для того, чтобы отделить действия конкретного человека от действия образованного им предприятия. Что, например, будет, если кабель П-296, протянутый на высоте двадцати двух этажей, вдруг оборвется и упадет вниз? Машину разрезает напрочь. И в случае, если этот кабель принадлежит конкретному человеку, отвечать за последствия будет именно этот человек всем своим имуществом. А если зарегистрировано юридическое лицо, то отвечает именно юридическое лицо. Причем ответственность будет ограничена лишь размером уставного капитала или имуществом предприятия.

    Понятно. Но теперь хотелось бы услышать несколько слов о статистике...

    Согласитесь, что посчитать то, что, как бы, не существует, очень сложно. Но если брать за основу оценки экспертов, то число нелегальных домовых сетей, действующих в Москве, колеблется от шестисот до тысячи. Причем от имени нашей ассоциации я предложил бы использовать термин «домовые сети» лишь в отношении таких нелегалов. Для легальных операторов мы используем аббревиатуру ДИКС Домовая ИнфоКоммуникационная Сеть. Ведь мы не только передаем информацию. Наши сети являются также средствами коммуникаций.
    Впрочем, вернемся к теме нашего разговора. Мы попытались разделить всех операторов на «черных» и «белых». Но есть еще и нечто среднее. Это те, кто получает лицензию, проходит часть пути и на этом останавливаются. В течение определенного срока после выдачи лицензии оператор обязан, во-первых, ее зарегистрировать, а во вторых, сдать в эксплуатацию хотя бы один объект связи. Ведь с юридической точки зрения услуги связи в РФ могут предоставляться только с помощью зарегистрированных объектов связи. В нашем конкретном случае должна быть построена сеть и/или узел связи и сдана в эксплуатацию с участием представителя ФСНС (федеральной службы по надзору в отрасли связи). Оператор не имеет права взимать с абонентов деньги до того момента, пока он не сдал объект связи. Иначе можно работать только в тестовом режиме. Это вполне логично. Ведь непонятно с помощью чего оказывается услуга, если у оператора нет объекта связи. Как, например, можно работать таксистом, если у тебя нет машины? Путь полной легализации сложный и долгий. К сожалению, далеко не все операторы его проходят до конца.
    А связаны подобные затруднения, в свою очередь, с проблемами в российском законодательстве. Одна из главных – сертификация. У нас, как известно, существует сертификация в отрасли связи. Россия защищает работоспособность своей ВСС (взаимоувязанная сеть связи) сертификацией в системе ССС (сертификация средств связи). Операторы же, зачастую, применяют на своих сетях устройства не прошедшие сертификацию. В принципе, они работают, ведь производитель выпускает устройства в соответствие с международными стандартами. Но никто не может дать гарантии, что они будут работать всегда хорошо и исправно. Хотя и сертификат не дает такой гарантии. Однако, есть требования закона, и его надо выполнять. Мы не обсуждаем правильность сложившейся ситуации. На сегодняшний день требования государства определены. Их необходимо выполнять. Dura Lex, sed Lex. (Закон суров, но это закон). Оператор должен быть лицензирован. У оператора должны быть средства связи. И средства связи должны быть сертифицированы.
    И еще одна немаловажная деталь. Увы, но до сих пор законодательно не определена услуга доступа в Интернет. Что это такое? Толком никто не знает. С точки зрения руководящих документов в отрасли связи это - телематическая услуга. Следовательно, услуга оказывается исключительно с помощью узла телематических служб, а сеть доступа к узлу является абонентской и не подлежит сдаче в эксплуатацию. Возможно, со вступлением в силу нового перечня лицензий ситуация изменится. Хотя, согласитесь, мне и словосочетание «лицензия на доступ в Интернет» (так в новом перечне) не слишком понятно. Вернее, понятно. Если речь вести исключительно о пользователях...

    Нельзя, наверное, обойти вниманием и такой важный аспект, как строительство сети...

    Для всех очевидно, что правовое поле работы ДИКС существует на стыке двух законодательств: связного и градостроительного. Если с Законом «О связи», другими законодательными актами из этой части права все более-менее понятно и большинство вопросов решаемы и львиная доля операторов все-таки становятся в области связи легальными, то со строительной частью огромнейшие проблемы. Ряд статей федеральных законов напрямую противоречат друг другу. В Законе «О связи», например, сказано, что оператор имеет право строить свою сеть где угодно. А Градостроительный Кодекс напрямую не предоставляет такую возможность всем желающим, и работает уже на основе ограничительных мер. Причем, логика здесь простая. Если в стояке есть один кабельный канал диаметром десять сантиметров и по нему можно проложить один кабель диаметром десять сантиметров, то больше одного кабеля все равно проложить не удастся. И в этом случае собственник здания вправе оператору связи ответить отказом на просьбу о заключении Договора на использование кабельных ниш или выставить ТУ на прокладку добавочного кабельного канала.
    С точки зрения строительства сети легальный оператор связи должен иметь довольно большое число документов, разрешающих строительство сети, нелегальщики зачастую вообще ничего не имеют. Они действуют все возможными подпольными способами. Знакомый дядя Вася - сантехник открывает двери на чердак или в подвал за бутылку водки. Либо спиливают замки, чтобы повесить свои, а ключи приносят в ДЕЗ. Мол, мы тут увидели сбитые замки и хотим вам помочь. Или снимают слепок с ключей, взятых на время. Все это усложняет работу оператора в связи с возможной угрозой террористических актов. Постоянно в ДЕЗы сверху из префектур поступают бумаги о борьбе с терроризмом. И всем закрывают доступ на чердаки и в подвалы: лицензированным, нелицензированным, без разбора.
    Существует распоряжение московского мэра о том, что в вечернее и ночное время в зданиях никаких работ не производить. Естественно, из числа легальных операторов ночью никто на чердаки и в подвалы монтажные группы и эксплуатацию не пошлет. К праздникам по всем префектурам обычно проходит еще одно распоряжение. В праздники никого вообще не пускать, даже днем. Если у тебя чего-то сломалось, и ты легальный оператор, то должен трое-четверо суток ждать до нового рабочего дня. А нелегалы ходят.

    Иначе говоря, получается замкнутый круг?

    Отчасти. Но самое худшее, что нелегальные сети не имеют ни договоров, ни разрешений на строительство. Ведь домовая сеть работает, в отличие от других операторов связи, в жилом секторе используя его инфраструктуру. Значит, жители постоянно соприкасаются с работниками. «Черные» операторы, здесь тоже серьезно подрывают имидж нормальных операторов связи. По ним очень часто судят обо всех. Пришли «интернетчики», набросали проводов, окурков на верхнем этаже, в электрике покопались, свет выключился и так далее. После чего в этом все «интернетчики» виноваты, потому что Интернет, с точки зрения части обывателей, это грязь, бардак, порнография и «облучение от антенн». Легальные операторы обычно одевают своих работников в фирменную спецодежду с указанием компании и номера телефона, а также выдают удостоверения своим работникам. Самое обидное, что ДЕЗ-ы не ведут нормально своих журналов выдачи ключей. В нем в лучшем случае запишут фамилию того человека, который от чердака или подвала взял ключи. А когда их взял, во сколько сдал, все это, вроде бы, и не важно. В итоге, если с крыши пропадет антенна или, не дай Бог, пожар, валят на первого попавшегося, а первым попавшимся обычно бывает легальный оператор (ведь с ним есть Договор). Такая вот правда жизни.

    Это, наверное, не единственная проблема?

    Безусловно. Нелегальная сеть никогда не может представить свой план развития, хотя легальный оператор связи должен представить местным властям такой план: сколько и какие конкретно дома он собирается покрыть своей сетью в течение ближайших двух или трех лет. Что бы местная власть знала, какая кабельная инфраструктура будет построена в микрорайоне. Нелегальщики этого просто не делают. Они забивают кабельные каналы хаотично и как попало. И об этом, естественно, никто не знает. Возникает ситуация, когда к властям района приходит какая то крупная компания, желающая полностью покрыть сетью связи весь микрорайон, удовлетворяя спрос жителей на качественную услугу доступа в Интернет. После согласования с властями делается съемка местности, план, проект, экспертиза, согласование. А затем приходит строить сеть и не может этого сделать потому что все каналы в зданиях забиты. Ведь нелегальщики не дают своих планов местным властям и никто никогда не знает что там твориться.
    Нелегальщики никогда и ни с кем не согласовывают свое строительство, и это достаточно опасно. Кабели весят непонятно как, непонятно чьи. И когда приходит АТИ (Административно-техническая инспекция), которая обязана следить за состоянием жилого фонда, состоянием кабельного хозяйства, а на зданиях висит куча проводов, часть из которых маркирована, часть нет, то ими дается вполне понятная команда выяснить всех хозяев. Но хозяин не находится, ведь кабель немаркирован, хозяин неизвестен, договоров нет, схем прокладки тоже. И начинаются проблемы у всех организаций, которые развешивали кабель: электриков, телефонистов, телевизионщиков, радиосети. Грядет инвентаризация, производятся расчеты. Все организации начинают суетиться, выезжать на место. Определять: мой кабель, не мой кабель. Иначе говоря, производится огромное количество пустой, бесполезной работы, которую вынуждены делать десятки людей из-за недобросовестных операторов, так и оставшихся в тени.

    Есть ли выход из сложившейся ситуации?

    Легализация в этой части сложна, но возможна. Большинство легальных операторов не останавливается перед трудностями. Процедура известна. Прежде всего, это организация договорных отношений с владельцами зданий. Либо на основе возмездного, либо на основе безвозмездного договора. Следующий шаг – это получения разрешения на строительство, третий шаг проектирование, четвертый – согласование, пятый шаг – строительство сети, и самый главный - это приемка сети с участием эксплуатирующей организации (ДЕЗ) и передачей схем сети. Чтобы эксплуатирующая сторона знала, что здесь сеть построена. До последнего шага, конечно, доходят не все. Но нелегалы не выполняют даже самого первого шага. И не будут выполнять его, если даже эта схема значительно упроститься. Им незачем. Для нелегального оператора главное – «срубить деньги», а обеспечение нормальной работы смежников нелегалов не интересует.

    А чем еще страшны нелегальные домовые сети?

    Конечно же, техническим исполнением. Крайне страшное состояние нелегальных сетей в области электрики. Начиная от откровенно пожароопасных моментов, когда подключение к электрическим сетям ведется незаизолированными проводами, голой медью. Часто отсутствует надлежащее заземление, и статическое электричество может «убить» компьютер и даже задеть пользователя. По крайней мере, в Москве были случаи выхода из строя компьютеров по этой причине. Но и состояние домов иногда оставляет желать лучшего. Недавно один из операторов начал работы по подключению дома на сто квартир. Так там такие технические условия, что даже заземления нет. На вид - нормальная пятиэтажка 1973 года постройки. Но, соорудив это здание треть столетия назад, строители просто забыли сделать контур заземления. И пришлось сегодня этим заниматься. Контур надо вкопать всего три квадратных метра, но сколько времени ушло на согласования. Только согласования заземления будут стоить 20 тысяч рублей, а все работы по строительству контура заземления – около 400 тысяч рублей. Замечу, что легальная сеть подобную работу делать будет, а нелегальная - ни за что, зачем им лишние траты?
    Так что электрика – это головная боль. Нелегалы страшные вещи творят. Ведь квалифицированных электриков просто нет, хороший электрик в наше время редкость. Причем нужен не просто электрик-монтер, а инженер-электрик определенного разряда. Как минимум с четвертой, а лучше с пятой формой допуска. Чтобы был способен рассчитать электрическую нагрузку. Понимал, как именно в данной точке правильно подключить электропитание для оборудования. Попутно замечу, что наша ассоциация длительное время вплотную занималась согласование процедуры правильного подключения электропитания. Надо учитывать, что кроме подключения возникает вопрос оплаты электричества. Ведь бесплатно ничего не дается, хотя те же нелегалы ни за что не платят вообще.

    И не намерены платить?

    Естественно. Более того, очень часто они запитываются от квартирных счетчиков жильцов, фактически воруя у них электроэнергию. Ассоциация потратила много времени, скрупулезно согласовывая вопросы подключения крайне с Мосэнерго. И на сегодняшний день разработаны две типовые схемы подключения электропитания ДИКС. Либо через главную электрощитовую здания, либо к ближайшим электрощитам на этаже. Эти схемы разработаны и сейчас идет их согласование в энергонадзоре. Легально в Москве только таким образом и можно будет подсоединяться к электропитанию.
    А «левые», они все это делают как попало. Найдут, где провод торчит, или выкрутят лампочку. Мне известен случай, когда «черный» оператор подключал оборудование к приборам освещения на чердаке, то есть выкручивали лампочки и в патрон подключались. Через какое-то время пришел электрик и увидел, что там тьма кромешная, вкрутил лампочку в один патрон, а выходя выключил электричество. Естественно, все абоненты этой «домовой сети» остались без Интернета. И, говорят, едва не побили тех ребят, которые все это «организовали».
    Как я уже говорил, возникает проблема оплаты потребленного электричества. Члены нашей ассоциации стремятся ее решать цивилизованно. И мы оказались способными договориться об оплате электричества по расчетной потребляемой мощности. Ведь, в нашем случае ставить счетчик на каждое потребляющее устройство с низким потреблением бессмысленно, хотя «Правила эксплуатации электроустановок» это требуют. Чувствительность счетчика около 100 миллиампер, а наши токи - 50 миллиампер на устройство. Мы договорились, что потребление рассчитывается исходя из паспортных данных и из того, что устройство работает в круглосуточном режиме. Вот и делайте выводы.

    Неужели в наши дни нельзя решить данную проблему другими способами?

    Можно, есть счетчики с порогом чувствительности 10 мА. Но они стоят в несколько раз дороже применяемого нами оборудования. Так что лучше исходить из расчетной мощности. Важно также, чтобы электрические сети от легальных операторов гарантированно получали свою долю дохода за потребленную электроэнергию. Ведь «черные» сети, повторюсь, традиционно никому ничего не платят и никаких договоров с энергосбытом не хотят иметь и не имеют.

    А что можете сказать о непосредственном исполнении сетей?

    Что нелегалы очень часто нарушают стандарты. Вернее, делают это почти всегда. Например, подвесные линии. Их еще называют «воздушками». Каким только образом они у нелегалов не крепятся! Это просто «тихий ужас»! Часто за бордюры ограждений, которые практически не имеют креплений в основании крыши зданий. Малейший натяг, и этот бордюр отрывается с «мясом». Когда нелегалы крепят магистральные кабели, не учитываются ни ветровые, ни снеговые нагрузки. Никакие инженерные расчеты не ведутся (конечно, ведь проекта нет!!). Да, и вообще, они вполне могут подвесить кабель, который для этого никак не предназначен. А ведь всего 100 метров подвешенного кабеля марки П-296 (предназначенного для прокладки в грунт) создают нагрузку в несколько тонн. Это хорошая нагрузка. При обледенении кабеля и серьезном ветре может случиться срыв креплений и падение кабеля. Но его все равно подвешивают «на соплях».
    Я лично наблюдал варианты крепления кабеля на пластмассовом тросе, который закреплялся одним единственным зажимом. И, естественно, этот зажим проскальзывал и со временем просто вырывался и падал. Люди просто не знают стандарта, что должно быть установлено минимум три крепежных скобы. И минимум шестьдесят сантиметров должен быть оставлен хвост. Не знают, что нельзя применять трос в пластиковой оболочке, ну и так далее. Технические стандарты не исполняются. А следовательно, существует опасность обрушения этих кабелей.

    Это не единственная проблема?

    Еще одна подобная тема - это топология сети. Зачастую топология просто не соблюдается. У таких «горе-строителей» возникают вопросы, которые у меня вызывают недоумение. Люди собираются строить сеть, и не знают как это делать. В результате получается, что при маленькой нагрузке сеть работает, а при большой нет. Как следствие: жалобы клиентов, их недовольство, повсеместное разочарование в домашнем Интернете. Что, в очередной раз повторюсь, очень сильно бьет по имиджу нормальных операторов связи, владельцев ДИКС, которые правильно строят сети в соответствии со стандартом, в соответствии с техническими требованиями к оборудованию и системе передачи данных.
    Ну, например, знаю одну сеть, в которой было четырнадцать хабов друг за другом. Установленных последовательно. При маленькой нагрузке такая сеть как-то работала. Но как только нагрузка повышалась, вся система переставала работать и не могла передать ни одного байта. Причем, между самыми дальними абонентами она работала, а между ближними - нет. И здесь уже надо речь вести о полном непонимании стандартов оборудования, откровенном отсутствии инженерного образования. Как следствие, люди разочаровывались в домовых сетях. И уходили, даже, не к конкуренту, а вновь на dial-up, ухудшая положение отрасли. Что было вполне закономерно.

    Неужели все дело лишь в низком качестве сервиса?

    А как вы думаете? Купившись на приманку нелегального оператора, человек за Интернет платит достаточно большие деньги, но у него не остается никакой возможности защитить свои права потребителя, пожаловаться на отвратительное качество услуги. С другой стороны «черный» оператор не несет никаких накладных расходов, что снижает его себестоимость и стимулирует и дальше ничего не делать в части легализации.

    Так что же потребителям делать?

    Очень внимательно выбирать своего провайдера. При заключении контракта смотреть наличие лицензии. И всегда платить провайдеру либо через банк, либо таким образом, чтобы вам давали чек, где было бы отражено, какая конкретно организация приняла от вас деньги и за что именно вы заплатили. Никогда и ни при каких условиях не платить «в черную». Только в этом случае у вас останется возможность пожаловаться на низкое качество предоставленной вам услуги. Жалобы на операторов связи направляйте в ФСНС. На нелегалов – в местное отделение ОБЭП или прокуратуру.

    Еще один вопрос. Что вы можете сказать по поводу нелегального контента в домашних сетях?

    Нелегальный контент. Это тоже головная боль. Ведь домашняя нелегальная сеть, и все об этом знают, это целое скопище музыки, фильмов, программного продукта, распространяемых с нарушением закона. Информация о том, что в домашней сети можно найти любой нелегальный контент расходится среди населения очень быстро, что в свою очередь бьет по легальным операторам. В нелегальных сетях контрафактный контент распространен достаточно широко. А легальные операторы стараются этого избегать. Легальные операторы, соблюдающие закон, никогда не будут содержать на своих серверах нелегальные копии фильмов, музыки, тем более не будут содержать ключи или крэки от программ. Более того, даже на общественных фтп ДИКС постоянно идет мониторинг, нет ли там запрещенного контента, и в случае его появления он безжалостно стирается. А в итоге потребитель все равно оказывается недоволен, что ему не дали попользоваться халявой, так как в соседней «черной» сети все это есть.

    Какое будущее ждет домашние сети?

    Какие именно сети? Нелегалов – ликвидация или преобразование в легальных операторов. Легальных операторов – расцвет бизнеса. В настоящий момент ДИКС занимают значительный сектор рынка телекоммуникационных услуг «на дому». И, несмотря на то, что одна известная телекоммуникационная компания использует отрицательный имидж нелегальных домовых сетей в своей рекламе, привлекая к себе внимание потенциальных потребителей, я надеюсь на становление цивилизованного рынка ДИКС уже в течение следующего 2005 года. Сети будут развиваться, телекоммуникации – весьма привлекательная для инвесторов отрасль бизнеса, и в конкуренции видов доступа, тарифных планов, качестве услуг незаметно рождается то, что называют информационным обществом, в котором нам всем предстоит жить согласно требованиям 21-го века.

    Записал Игорь Трофименко

    Источник: http://www.adsk.ru


Magistr не поднял еще вопрос "серых" операторов ДС, т. е. те кто сдал Узел связи РСНу, скажем на М-9, и считает свою сеть легальной.
Домовая сеть, Оператор, Домашний интернет, Провайдер,

Lighter

 

СообщениеLighter » Ср 11 май, 2005 09:59 »

ДИКС Домовая ИнфоКоммуникационная Сеть.


Вот Дмитрий Глазырин использует термин инфокоммуникации свободно... Значит знает, что это обозначает.

Гость

 

СообщениеГость » Ср 11 май, 2005 10:48 »

Очередной набор страшилок.Все в кучу.
Мысль сквозит одна: черные ( конкуренты) отнимают клиентов.
Причем вопрос то действительно важный. Но во всех рассуждениях даже не показывается главный, ради кого эти все сети и кто платит деньги- клиент.
Аналитики, блин. Хоть бы раз глянул что такое П-296 ( Кусок весящий неск.килограмм солздает нагрузку неск. тонн. Ну-ну). Инжеры-электрики с разрядами...
Ясно что ему "инфокоммуникации" милы. За словами без смысла легко спрятаться и стричь бабки при отстутствии конкуренции

Pavel
Форумчанин
 
Сообщения:
168
Зарегистрирован:
27 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPavel » Ср 11 май, 2005 10:59 »

Многое правда, но основного не сказано, чтобы быть полностью легальным оператором со своей сетью, не в Москве, а хотя бы километрах в 40 от нее, нужно денег ввалить еще больше, как не странно. Пользователи у нас все равняются на Москву, всем давай анлим тарифы, подключение чуть ли не бесплатное, а окупаться это когда будет? Затраты на построение сети огромные, как и административные барьеры, которые может сломать только ОЧЕНЬ крупная компания, вывод - "домовые сети" также в ближайшем будущем ожидает монополизация и вот такие статейки, подготовительная работа.

Lighter

 

СообщениеLighter » Ср 11 май, 2005 11:28 »

Прохожий,
( Кусок весящий неск. килограмм создает нагрузку неск. тонн. Ну-ну). Инженеры-электрики с разрядами...

Что такое ветер знаешь на провод не только сила притяжения действует. Нормальное интервью хорошее, без фанатизма.

Pavel,
Пользователи у нас все равняются на Москву, всем давай анлим тарифы, подключение чуть ли не бесплатное, а окупаться это когда будет?

Крамольная мысль, но вам зачем на пользователя смотреть, если у вас конкуренты не дают анлимы, смотреть на рынок надо...

Гость

 

СообщениеГость » Ср 11 май, 2005 11:45 »

Lighter,
Прям тонны? И как бедные опоры всякие выдерживают пролеты подвешенного ВОК ( а это не П-296 и не 100 метров). Тут тогда пахнет сотнями тонн.
Поедете на поезде- гляньте на воздушки вдоль полотна ( не отптика нет, а медь ( биметалл), а то и сталь). И прикиньте тогда по аналогии нагрузки. И опоры деревянные. Обычная сосна.

зачем на пользователя смотреть


цитату я бы вообще повесил на самое видное место. Именно эта мысль прочно внедрилась во все гос ( увы и не только) умы. Оттого и результат, наверное.

А если открыть любой учебник по маркетину, то можно найти понятие "ценовые ожидания". И как они действуют на рынок. Pavel, знает что говорит, столкнулся видимо.

Lighter

 

СообщениеLighter » Ср 11 май, 2005 11:51 »

Прохожий, есть такое понятие, тока когда они не соответсвуют действительности, то приходится брать другое...
Эта ум у меня не гос ный. и пользователь всегда прав - это верно, тока зачем надрываться на тарифах на москву глядучи?

Pavel
Форумчанин
 
Сообщения:
168
Зарегистрирован:
27 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPavel » Ср 11 май, 2005 12:00 »

Столкнулся, еще как, у нас весь форум в зеленых соплях типа: "даешь анлим", хочу "стрим", у меня стоит Московский номер, "почему у нас "стрим" нельзя сделать?", "провайдер - хапуга" и т.д. уссаца над ними можно. Еще периодически вылазиют советчики - бизнесмены с предложениями типа "А давайте позовем к нам Московского провайдера, первое время конечно прибыли не будет, но все подключаться к анлиму и потом буит зашибись!". Еще добивают умники с вопросами "А почему вы в жилых домах не ставите коммутаторы Cisco? Они надежнее и лучше! Мы платим такие бешенные деньги за подключение! (99 USD оно у нас к слову стоит). На трафике отобьете потом". При всем при том, что инетовского трафика - копейки народ потребляет и абонентки у нас нету, все пользуются только внутри-сетевой халявой и еще орут, что скорость по городу между сетями низкая.

Lighter

 

СообщениеLighter » Ср 11 май, 2005 12:06 »

Pavel, дык пусть орут, собака лает караван идет, а вот абонентку собирать надо все же ИМХО...
Да и что мешает анлим за 100 у.е дать?:)

Гость

 

СообщениеГость » Ср 11 май, 2005 12:13 »

Ценовые ожидания- вещь субъективная. Может соответсвовать реалиям, а может и нет. Не суть важно. Важно то, что оно действует на рынок в направлении понижения цены и откладывания покупки. А вот это более чем объективно.
Как действует- Pavel, описывает.

А "надрываться" надо что бы получать прибыль. Вот только никто не хочет ( не получать, а надрываться) все хотят задавить конкурента, и ни на кого не глядеть. И гос-во в этом всячески помогает.
Что касаетс я "воплей и соплей", так на это есть "работа с людЯми". Увы ( или не увы, кому то нравится), но это объективная вещь при работе с розничным потребителем. Это хорошо ещё что услуга и потребители относительно интеллектуальные. За картошку или б\у авто можно и не такое услышать, а то и по морде получить.

Pavel
Форумчанин
 
Сообщения:
168
Зарегистрирован:
27 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPavel » Ср 11 май, 2005 12:28 »

Lighter писал(а):Pavel, дык пусть орут, собака лает караван идет, а вот абонентку собирать надо все же ИМХО...
Да и что мешает анлим за 100 у.е дать?:)

Это мы несколько поздно поняли, хотя время покажет, может и все таки мы правильно поступили, очень сильный козырь перед конкурентами, а повышать цены или вводить абонентку в отрасли связь, по моему мнению, очень непопулярная мера, на моей памяти только "ЦентрТелеком" себе такое может позволить, ибо куда деваться с подводной лодки. Про анлим за 100 у.е. - самое интересное, что найдется с десяток человек, которые включаться и начнется ор на тему, а почему такая скорость низкая, многие путают или вообще не отличают канал с гарантированной пропускной способностью и максимальную возможную скорость. Канал расширить, хоть мы и очень недалеко от Москвы, практически нереально из-за того, что монополист каналы отдает очень нехотя и по бешенным деньгам ("Пусть они лучше у меня в земле сгниют, мне пофиг" - слова одного сотрудника из монополиста), а больше нету никого :uploceno:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Ср 11 май, 2005 12:33 »

Lighter писал(а):
ДИКС Домовая ИнфоКоммуникационная Сеть.


Вот Дмитрий Глазырин использует термин инфокоммуникации свободно... Значит знает, что это обозначает.


Мнэээ... в общем, термин "ДИКС" придумал я. В рамках работы над законопроектом г. Москвы о ДИКС. Понадеялся на то, что ЛДР раскроет содержание придуманного им термина "ИКТ"... :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Ср 11 май, 2005 15:00 »

Независимый консультант писал(а):
Lighter писал(а):
ДИКС Домовая ИнфоКоммуникационная Сеть.


Вот Дмитрий Глазырин использует термин инфокоммуникации свободно... Значит знает, что это обозначает.


Мнэээ... в общем, термин "ДИКС" придумал я. В рамках работы над законопроектом г. Москвы о ДИКС. Понадеялся на то, что ЛДР раскроет содержание придуманного им термина "ИКТ"... :)
С термином мы уже определились.

А есть хоть одна ПОЛНОСТЬЮ легальная ДС в Москве?

Аналитики, блин. Хоть бы раз глянул что такое П-296 ( Кусок весящий неск.килограмм солздает нагрузку неск. тонн. Ну-ну). Инжеры-электрики с разрядами...

Просчитывать нагрузку действительно необходимо: ветровую и ледовую. Еще надо стаю птиц учесть :-P

Почему не сказано в статье о реальной помощи АДСК домовым сетям кроме организации точки обмена трафиком и конференций?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Гость

 

СообщениеГость » Ср 11 май, 2005 15:32 »

Еще надо стаю птиц учесть


Ага, а если это стая орлов? Или страусов? Вот тогда действительно тоннами будет пахнуть.
Каааак разрежет автомобиль пополам. Или танк.
Все надо считать и проверять. А до этого просто подумать и не говорить того, что не знаешь. Но ведь застращать то хочется. Вдруг кто ответственный ещё не боится и испугается. И выдаст указание: запретить. На это статья и направлена.

Это все к вопросу зачем эта статья.
реальной помощи АДСК


А нафига им помогать? Они что, деньги платят?
А вот конкуретнты ( в том числе и потенциальные) взносы платят. Какой вывод?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Ср 11 май, 2005 15:41 »

Ага, а если это стая орлов? Или страусов?

Это я пошутил, хотя правда.

Нагрузки считать надо, мало того: еще создавать защиту от падения льда с данных воздушных конструкций :sneky:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Lighter

 

СообщениеLighter » Ср 11 май, 2005 15:59 »

Каааак разрежет автомобиль пополам.

не знаю насчте танка, но упавшая воздушка с девятиэтажного дома тяжкие телесные причиняет.

Стройте нормально - страшилок меньше будет

Еще раз скажу, что статья хорошая, правильная и нужная. Ничего в духе все запретить я там не увидел. Учитесь работать.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Ср 11 май, 2005 16:02 »

Lighter писал(а):
Еще раз скажу, что статья хорошая, правильная и нужная. Ничегов духе все запретить я там не увидел. Учитесь работать.


Полностью согласен.

Гость

 

СообщениеГость » Ср 11 май, 2005 16:02 »

упавшая воздушка с девятиэтажного дома тяжкие телесные причиняет

Много поубивало? преценденты знаете? Оборвавщаяся воздушка скорее застрянет на деревьях или проводах.
П-296, про который говорил автор исходника- это самонесущий провод- там внутри стальные жилы. Это я не к тому, что его надо использовать между домами -не знаю, не специалист. Хотя вешать его ещё на что -то ( трос) - ИМХО ещё хуже, опаснее.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Ср 11 май, 2005 16:07 »

Прохожий, в Мск был прецедент. Подвесили тяжелобронированный кабель (ОКБ!!). Выдернуло крюк с траверсой, падающая линия убила или тяжело ранила (не помню точно) мелкую девчонку (лет 10 кажется). Информация родом из МВД.

Но травмы были, и ущерб был - случаи падения на автомобили, по крайней мере, я точно знаю.

Гость

 

СообщениеГость » Ср 11 май, 2005 16:07 »

упавшая воздушка с девятиэтажного дома тяжкие телесные причиняет

Много поубивало? преценденты знаете? Оборвавщаяся воздушка скорее застрянет на деревьях или проводах.
П-296, про который говорил автор исходника- это самонесущий провод- там внутри стальные жилы. Это я не к тому, что его надо использовать между домами -не знаю, не специалист. Хотя вешать его ещё на что -то ( трос) - ИМХО ещё хуже, опаснее.

Стройте нормально - страшилок меньше будет


Нормально- это как? Так вот, если связное законодательство запутанно и противоречиво, то оно, по сравнению со строительным, вообще идеал логики. В строительной нормативке вообще концов не сыщешь.
Это я не к тому, что надо строить как попало, пример с П-296 я дал как образец того, что автор не совсем понимает про что говорит. А тем не менее говорит. Зачем? Вот затем, про что я писал.
Плевать ему на безопасность окружающих. У него другой интерес.

Это как фраза гаишника, кладящего взятку в карман: "правила написаны кровью". слова вроде правильные, а смысла в них никакого.

Теги темы

Домашний интернет, Оператор, Провайдер, Домовая сеть

Вернуться в Последние новости отрасли

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 4