JK писал(а):Вы хотели сказать "п.86"?!... так в нём написано "абонент-гражданин". Т.е. для абонента-негражданина порядок не установлен.
Юристы пусть рассудят

Это старый косяк, еще из конституции родом.
Есть акт Конституционного суда (не помню - постановление или определение), которым дается толкование, в силу которого лица без гражданства имеют те же права, что и граждане, кроме случаев, специально оговоренных законодательством.

Erlang писал(а):А зачем вводили? Кипение

А это ВАСя с Костей Блаженным от большого ума взяли да и написали

Независимый консультант писал(а):K писал(а):
Вы хотели сказать "п.86"?!... так в нём написано "абонент-гражданин". Т.е. для абонента-негражданина порядок не установлен.
Юристы пусть рассудят

Это старый косяк, еще из конституции родом.
Есть акт Конституционного суда (не помню - постановление или определение), которым дается толкование, в силу которого лица без гражданства имеют те же права, что и граждане, кроме случаев, специально оговоренных законодательством.

А если абанентом-негражданином является юрлицо? Для них данный порядок действует?

Magnum писал(а):А если абанентом-негражданином является юрлицо? Для них данный порядок действует?

Нет, не действует. Гражданин = физическое лицо.

Кстати, потыкал на ссылки в ГАРАНТе и обнаружил что там, где написано "Постановлением Правительства РФ от 25 июля 2007 г. N 477 в ... настоящих Правил внесены изменения" в прежней редакции указано: "Диапазон действия данной редакции: c .... по 24.07.2007"

Так что, получается что изменения вступили в силу с 25.07?! Или ГАРАНТ шуткует?

Magnum писал(а):ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Правительства Российской Федерации

25 июля 2007 г № 477

Когда в силу вступает?

Erlang писал(а):Отныне телефонные компании больше не смогут взимать с абонентов повременную стоимость за доступ к модемным пулам.

Ага, только если у операторов заключен соотв.договор на оплату инициирования. А иначе - взимают, только шум стоит. И будут взимать.

Erlang писал(а):А вот с абонентов, на мой взгляд, взимать плату телефонистам вполне возможно, за исключением звонков на номера в коде «800», звонки на которые вместо пользователей оплачивают сами провайдеры

А вот интересно - при звонке моего абонента на номера 8-800 я возникает услуга инициирования?

Независимый консультант писал(а):YK писал(а):
А если этот оператор присвоит у себя номер 112 своему модемному пулу ?

То нарушит требования приказа 142 и получит соответствующее предписание от РСОК.

Так кто будет назначать коды 1UV ?

Andrei писал(а):А вот интересно - при звонке моего абонента на номера 8-800 я возникает услуга инициирования?

Однозначно да, т.к. это доступ к услугам зонового оператора.

Andrei писал(а):Так кто будет назначать коды 1UV

Коды 1UV как таковые никто назначать не будет - они определены Приказом 142.
Другой вопрос - кто будет назначать Х(Х) в кодах 1UV?..

Andrei писал(а):Когда в силу вступает?

На данный момент есть 3 мнения:
1. 25 июля - считает ГАРАНТ, однако это противоречит срокам, которые он указал для ранних версий.
2. 1.08 - дата официальной публикации
3. 8.08 - по прошествии 7 дней, т.к. затрагивает права и обязанности граждан-абонентов.

JK писал(а):Andrei писал(а):
А вот интересно - при звонке моего абонента на номера 8-800 я возникает услуга инициирования?

Однозначно да, т.к. это доступ к услугам зонового оператора.

Самое интересное, что звонки моих абонентов на номера 8-800 не попадают ни в распечатки опЗТС, ни в распечатки опММТС (Ростелеком). Причем из Ростелекома даже приходило официальное разъяснение, что трафик на эти номера не надо показывать в наших агентских отчетах, которые мы направляем в Ростелеком. И платить за них они агентам не будут.

JK писал(а):Коды 1UV как таковые никто назначать не будет - они определены Приказом 142.
Другой вопрос - кто будет назначать Х(Х) в кодах 1UV?..

Ну это я и имел ввиду.

Andrei писал(а):будут взимать.

Ну со старых то абонентов кто запретит взимать?! Вспомниаем ст.422!!!
.... или ч.4.ст. 426 + ППРФ № 310?! Где то тут граница ..?

Кстати, всмотрелся в п.90....
Как можно внести изменения в договор, касаемые замены стороны договора?

царефф
Интересно, что МРК перестало взимать платежи на наш модемный пул, и говорят, что даже сделала перерасчет тем абонентам, которым такие начисления были сделаны.
PS. Новый договор присоединения нами пока так и не подписан.

JK

На данный момент есть 3 мнения:
1. 25 июля - считает ГАРАНТ, однако это противоречит срокам, которые он указал для ранних версий.
2. 1.08 - дата официальной публикации
3. 8.08 - по прошествии 7 дней, т.к. затрагивает права и обязанности граждан-абонентов.

безусловно интересные варианты но среди нех нет правильного - в силу это Постановление вступило 9 августа, то есть по истечении семи дней с даты опубликования.

Andrei писал(а):Интересно, что МРК перестало взимать платежи на наш модемный пул, и говорят, что даже сделала перерасчет тем абонентам, которым такие начисления были сделаны.

С одной стороны МРК не показатель, да и постоянные налоговые претензии тому доказательства, более того, сами же, по их заявлению, и являются авторами сиих Правил и правок к ним, но с другой стороны, на лицо неравные условия оказания услуг по публичному договору. Да и более того, никто не мешает абоненту прийти и расторгнуть старый договор и заключить тут же договор по новым условиям, что естественно бред и не нужно, да и Оператор обязан заключить такой договор, да и не нужно ему терять по такой причине абонента, но вот обосновать...

Andrei писал(а):

Независимый консультант писал(а):YK писал(а):
А если этот оператор присвоит у себя номер 112 своему модемному пулу ?

То нарушит требования приказа 142 и получит соответствующее предписание от РСОК.

Так кто будет назначать коды 1UV ?

По ППРФ 350 получается - оператор выделяет коды доступа из выделенных ему ФАС

18. Оператор связи, получивший ресурс нумерации, самостоятельно выделяет номера для абонентов и пользователей услугами связи, назначает идентификационные коды элементов сети, коды доступа к услугам связи на своей сети связи из выделенного ему ресурса нумерации.

Celine писал(а):Постановление вступило 9 августа

8... 9... нам татарам всё равно. Бабайтелеком объявил - с 1 сентября.

5611 писал(а):По ППРФ 350 получается - оператор выделяет коды доступа из выделенных ему ФАС
Цитата:
18. Оператор связи, получивший ресурс нумерации, самостоятельно выделяет номера для абонентов и пользователей услугами связи, назначает идентификационные коды элементов сети, коды доступа к услугам связи на своей сети связи из выделенного ему ресурса нумерации.

Ну получил я ресурс нумерации в ABCab. Но ведь коды доступа к этим ABCab никакого отношения не имеют. Как же их можно назначить из выделенного ресурса нумерации?!

Andrei писал(а):Но ведь коды доступа к этим ABCab никакого отношения не имеют. Как же их можно назначить из выделенного ресурса нумерации?!

Об этом и речь. Это аргумент за то, что коды так же будут распределяться. Иначе это предложение не читается.

Kali
Я бы сказал не коды, а номера в кодах... т.е. не 1UV, а х1(х2)...
иначе бесмысленно следующее:

Налоговый кодекс писал(а):за один номер из кодов доступа к услугам электросвязи из плана нумерации седьмой зоны всемирной нумерации для телефонной сети связи сети связи общего пользования - 10 000 рублей;

10 штук за один х1(х2) в 1UV ?!

JK писал(а):Я бы сказал не коды, а номера в кодах... т.е. не 1UV, а х1(х2)...

Естессно ... я это и имел в виду.