Приказ МИТС № 97 от 08.08.05 Требования к построению ССОП

Связной (С) -
специально для вас

муниципальное образование - городское или сельское поселение, муниципальный район, городской округ либо внутригородская территория города федерального значения;

муниципальный район - несколько поселений

И что Вам не ясно? Вы не согласны, что сельсовет есть отдельное МО. А район - это несколько сельсоветов. Я фиг пойму, что вы там процитировали.

Связной (С) писал(а): Andrei писал(а):Представлять можно много.

Представили. Теперь - вывод-то Ваш какой? С такой цепочкой что-то страдает в плане надежности, целостности и т.п.? Или нет, и это "бред" - пострадать не может..?

Вывод простой и я его написал несколькими постами выше: "присоединение" не == "соединению".

Andrei писал(а):Вывод простой и я его написал несколькими постами выше: "присоединение" не == "соединению".

Дааа... Регулятор опять перерегулировал. Очевидно, что слова "присоединение" и "соединение" отличаются тремя буквами (нет, не теми, которые вспоминаются в данной ситуации), а вот чем отличается смысл этих слов-понятий, заложенный в НПА, остается только гадать. Ибо, если мы можем найти определение "присоединения", то определения "соединения" мы не найдем (не руководствоваться же словарем Даля).
Вот и гадаем.
Хоть бы кто из посвященных разъяснил, что имел ввиду регулятор, когда готовил сей документ.

Destroyed писал(а):Я фиг пойму

Да уж... Перечитайте свое заявление, сопоставьте с тем что есть МО и МР

Destroyed писал(а):
муниципальный район, на его территории несколько муниципальных образований (МО)

Вопрос: в МР м/б несколько МО (если МО - городское или сельское поселение, муниципальный район, городской округ либо внутригородская территория города федерального значения)?
Ответ: МР - несколько поселений или поселений и межселенных территорий (поселений, а не МР, округов).

Andrei писал(а):Вывод простой и я его написал

Только он не в тему разбирательства "страдания". Ну да ладно...

Вопрос: в МР м/б несколько МО

Может - и эти МО называются сельсоветы.

Ну тупите дальше. Если Вам не понятно как разложить, то раскладываю это

муниципальное образование - городское или сельское поселение, муниципальный район, городской округ либо внутригородская территория города федерального значения;

на
муниципальное образование - городское поселение
муниципальное образование - сельское поселение
муниципальное образование - муниципальный район
муниципальное образование - городской округ
муниципальное образование - внутригородская территория города федерального значения;

А теперь откройте любой областной закон о наделении статусом муниципального образования и скжите где что не так мной написано
Для примера изучайте
http://www.garant.ru/hotlaw/adygeia/114526/
Закон Республики Адыгея от 30 декабря 2004 г. N 283 "О наделении муниципального образования "Майкопский район" статусом муниципального района, об образовании и наделении статусом поселений муниципальных образований в его составе и установлении их границ"

:vertag:

А теперь в тему, 97 говорит о требованиях к сети МТС. Сеть МТС - это сеть на территории МО. Или не так?

IV. ТРЕБОВАНИЯ К ПОСТРОЕНИЮ СЕТИ
МЕСТНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ
30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.

34. Не менее одного узла связи соединяется с узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб, который находится на территории одного с этим узлом связи города федерального значения, городского округа или в пределах административного центра того муниципального района, на территории которого функционирует сеть местной телефонной связи.

Итак в муниципальном районе 10 сельсоветов, 10 сельских поселений, 10 сетей МТС и к каждой из этих сетей МТС требования . 34.

Не менее одного узла связи соединяется с узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб...на территории одного с этим узлом связи административного центра того муниципального района, на территории которого функционирует сеть местной телефонной связи

Т.е. 10 сетей МТС имеют присоединение к УСС
Или трактуем так
Один из узлов МТС любого оператора соединяется с УСС
Или так из узлов МТС каждого оператора соединяется с УСС

Если ответ последний, то почему каждого, а не любого или сетей МТС несколько? Тогда почему требования к СЕТИ (в ед. числе)
Нигде нет ответа, к сети каждого оператора или к сети МТС как таковой, всех операторов на территории муниципального района. Если все же каждого оператора, то развиваем, значит МТС не одна в пределах района, а несколько сетей разных операторов, но тогда давайте и далее развивать, а у одного оператора тогда тоже несколько сетей МТС, по количеству поселений, в примере 10.

Что-то я подозреваю, что читать :vertag:

ну очень трудно. По этому живите и дальше по понятиям. Фиг с Вами.

Destroyed писал(а):Ну тупите дальше

Destroyed писал(а):эти МО называются сельсоветы

Только МО это не только лишь поселения :vertag:

Перечитывай определения :book:

.

Только МО это не только лишь поселения

Сами перечитывайте. До Вас вижу не дойдет, что МО как поселения так и район. МТС как сеть поселения, а если их много, то и много сетей МТС и есть МТС как сеть района - совокупность сетей МТС поселений.
:vertag:

Так что Связной (С) приходится хулиганить. Сами не врубаетесь, так не врубайтесь дальше, разжевывать далее некуда.
Уж и на примерах и на пальцах.

Но если ручник заело, то все бесполезно, как заело на определниях, а перечитать влом.

Вижу Вас заклинило, и для Вас МТС - сеть района, а на территории сельсовета нет своей сети МТС. И на территории городского округа нет сети МТС и на территории города федерального значения нет сети МТС. Ну ну.
Игнорируйте далее

муниципальное образование - городское поселение
муниципальное образование - сельское поселение
муниципальное образование - муниципальный район
муниципальное образование - городской округ
муниципальное образование - внутригородская территория города федерального значения;

Циклитись на

муниципальное образование - муниципальный район

А если Вам нравится перечитывать определния без выводов - флаг в руки :rus:

ps Связной (С) - персональный простой вопрос - чуть выше написаны пару фраз.

Ваша с любого оператора или каждого оператора. Или опять отправите читать определения?
Не ответите - в сад!

IV. ТРЕБОВАНИЯ К ПОСТРОЕНИЮ СЕТИ
МЕСТНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ
30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.

т.е. как я понимаю, здесь имеются ввиду - Узлы местной телефонной связи размещенные в пределах определенного муниципального образования.

Муниципальным образованием может быть как городское или сельское поселение, так и муниципальный район (состоящий из городских или (и) сельских поселений).

Тогда выходит, что оператор построивший свою сеть в пределах лишь одного Н-ского сельского поселения, которое входит в состав М-ского муниципального района, в принципе может ее объявить как "Сеть МТС оператора в Н-ском сельском поселении", так и "Сеть МТС оператора в М-ском муниципальном районе"?

Но точки присоединения существенных операторов, из публичных техусловий, насколько мне известно, существуют лишь именно в центрах Муниципальных районов.

центрах Муниципальных районов.

Да, но это не запрещает организовывать точки в любом месте. Чуть в сторону. Шутя рассуждали однажды. Строим ЗТУ. Ставим на границе 3-х районов кросс и мультиплексор. Сразу 3 точки для ЗТУ для 3-х районов.

Destroyed, кричите много, а выхлопу нет. Вам про Фому, а вы про Ерему :dolb:

Тема закрыта :lock:

Destroyed писал(а):Но если ручник заело, то все бесполезно, как заело на определниях, а перечитать влом.

Приличие общения соблюдай :banned_2:

ps Связной, я что тему прикрыл? На вопрос выше так и не ответил - выходит слил.

Ну для приличий, а не мог бы многоуважаемый Связной ответить на очень простой вопрос - любого оператора или каждого оператора

Простой вопрос - сколько сетей МТС на территории муниципального района?
Варианты.
1. Одна сеть МТС.
2. Количество сетей равно количеству операторов МТС, оказывающих услуги на территории муниципального района.
3. Количество сетей равно количеству муниципальных образований в пределах муниципального района имеющих статус сельского или городского поселения.
4. Колличество сетей МТС равно количеству сетей операторов умноженное на количество сетей в пределах муниципального района имеющих статус сельского или городского поселения для каждого оператора, где этот оператор оказывает услуги.
5. А ХЗ его знает, фиг поймешь этот 97 приказ.
6. А мне побарабану, сколько захочу, столько и будет сетей МТС, я сам себе регулятор.

Ваши варианты. Можно и опрос сделать, кто как понимает.

Налагаем требования 97 приказа на ответ и выясняем количество узлов, которое должно иметь соединение с УСС.

Требования к сети МТС, к каждой сети МТС.

Destroyed писал(а):Простой вопрос - сколько сетей МТС

Вопрос еще "проще" и первостепенней - что такое МТС (определение по НПА)?

Destroyed писал(а):сколько сетей МТС на территории муниципального района?

В разном контексте возможно разное понимание: если речь о сети МТС Операторова - то МТС м/б несколько в пределах одного МО, если речь о сети МТС вообще (напр. когда не требуется выделение разных МТС, с т.з. ССОП и т.д.)- одна.

Косвенное объяснение "Оператор<->сеть МТС":
Термины и определения Отрасли, Понятия применяемые в НПА

сети местной телефонной связи

оператора

сети местной телефонной связи

оператора связи сети местной телефонной связи

к узлу связи сети местной телефонной связи

сети местной телефонной связи

в состав одной сети электросвязи

средствам связи другой сети электросвязи

Для присоединения двух сетей связи

другой сети местной телефонной связи

Интересно (в опровержение того, что сеть МТС всего одна на МО):
- как при наличии нескольких Операторов МТС и одной Сети МТС выполнить присоединение их Сетей?!
- как образовать ТП разных сетей операторов МТС если МТС одна на МО?!
- как можно оказывать услуги связи Операторам МТС если МТС одна на всех?!
- как можно присоединить МТС к другой МТС (приказ 97), если МТС одна?
Т.о. в частном контексте - Оператор МТС=Сеть МТС, в общем контексте - может быть понимание и Сеть МТС в целом.

PS Destroyed, по превому - без комментариев.

В разном контексте возможно разное понимание:

Связной (С) - будте любезны ответте в констекте 97 приказа о каком количестве сетей речь?
Ответы я привел.

- как при наличии нескольких Операторов МТС и одной Сети МТС выполнить присоединение их Сетей?!

Вы же сами пишите

точка присоединения - средства связи, входящие в состав одной сети электросвязи, с помощью которых осуществляется физическое подключение к средствам связи другой сети электросвязи и обеспечивается возможность пропуска трафика между этими сетями /ПП РФ 161

Не сети МТС, а сети электросвязи.

зона обслуживания сети местной телефонной связи оператора связи - совокупность зон обслуживания всех узлов связи сети местной телефонной связи одного и того же оператора связи /ПП РФ 310

Термин зона обслуживания в сети МТС, а не сеть МТС оператора связи.
Ну и прочие цитаты в том же духе, как Вы говорите в контексте.

Destroyed писал(а):сколько сетей МТС на территории муниципального района?

Destroyed писал(а):2. Количество сетей равно количеству операторов МТС, оказывающих услуги на территории муниципального района образования.

Только напомню: МР - это одно, а МО - это другое.
Каждый оператор, оказывающий услуги МТС, должен выполнить требования по построению своей сети МТС.

Destroyed писал(а):Не сети МТС, а сети электросвязи.

Да. Детализации нет, потому как сети бывают разные и присоединения могут быть между разными сетями.
Сеть МТС разве не сеть электросвязи?

Destroyed писал(а):Термин зона обслуживания в сети МТС, а не сеть МТС оператора связи.

Да. Я же акцентировал: это косвенное обоснование. Т.к. термина и его определения МТС - нет. Вот и высасываем из пальца.

Destroyed писал(а):Вы же сами пишите

Именно, в опровержение вопросу. Если будет всего Одна сеть МТС в МО при нескольких Операторах в МО, то и речи про ТП у них и между ними быть не может.

Т.к. термина и его определения МТС - нет.

Таким образом,

Каждый оператор, оказывающий услуги МТС, должен выполнить требования по построению своей сети МТС.

2. Количество сетей равно количеству операторов МТС, оказывающих услуги на территории муниципального района образования.

к каждом МО.
Но МО это же

муниципальное образование - городское поселение
муниципальное образование - сельское поселение
муниципальное образование - муниципальный район
муниципальное образование - городской округ
муниципальное образование - внутригородская территория города федерального значения;

Это все МО в соответствии с

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ
МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
муниципальное образование - городское или сельское поселение, муниципальный район, городской округ либо внутригородская территория города федерального значения;

Отчего тогда не

4. Колличество сетей МТС равно количеству сетей операторов умноженное на количество сетей в пределах муниципального района имеющих статус сельского или городского поселения для каждого оператора, где этот оператор оказывает услуги.

Или просто так удобно связному, считать МТС каждого оператора, но не дробить МТС на сельские и городские поселения в пределах района

Если до сих пор не понятно, о чем я, то

http://www.garant.ru/hotlaw/adygeia/114526/
Закон Республики Адыгея от 30 декабря 2004 г. N 283 "О наделении муниципального образования "Майкопский район" статусом муниципального района, об образовании и наделении статусом поселений муниципальных образований в его составе и установлении их границ"

Чего бодаться то начали?
МТС одного оператора может располагаться в одном или нескольких поселениях одного муниципального образования (муниципального района, городского округа, поселения и так далее) субъекта федерации или внутригородской территории города федерального подчинения.
Внутри одного МО может быть несколько МТС разных операторов.
Слабо представляю, но возможно несколько МТС одного оператора МТС в разных поселениях одного муниципального образования, это типа каждая со своим узлом связи с отдельным коммутатором, присоединенные к другим МТС через сети других операторов.
Все сети МТС всех операторов МТС в пределах одного МО должны быть друг к другу, либо непосредственно, либо опосредствованно.
У всех МТС МО должен быть обязательный доступ к УСС и к зоновому / зоновым операторам. Это может быть организовано прямым присоединением, или за счет местного транзита трафика.

В дополнение.
А вот организация ТП на зоновом уровне в этих самых МО - это полная засада.
И здесь приходится руководствоваться тем, как это определил ТУ РКН в конкретном регионе. Обычно это совпадает с тем, как нарезана территория на районы и города регионального подчинения.
Ибо иначе ТП ЗУ должны быть в каждом МО из расписанного списка пояснений. А это засада...

Вы не видите, что район - это МО и поселения в составе района тоже МО. И сеть МТС в каждом МО, т.е. сеть МТС района и сеть МТС поселений.

Так 97 на район по Вашему распространяется и 34 пункт 97, а на поселения в составе района нет. При этом Вы же утверждаете, что сеть района дробится на сети МТС операторов, но не дробится на сети МТС поселений.

Забавно все это. Вот так мне удобно, так я и понимаю.

Мне Ваш ответ более напоминает

5. А ХЗ его знает, фиг поймешь этот 97 приказ.
6. А мне побарабану, сколько захочу, столько и будет сетей МТС, я сам себе регулятор.

Т.к. с одной стороны Вы дробите на сети операторов, а с другой стороны не желаете дробить на сети поселений, т.к. это понятно, чтоб не пришлось СЛ тянуть из каждого сельсовета на УСС в райцентре.

Однако эта логика совершенно не понятна, почему КАЖДЫЙ ОПЕРАТОР ДОЛЖЕН ОТДЕЛЬНО ВЫПОЛНЯТЬ ТРЕБОВАНИЯ 97, а не ТРЕБОВАНИЯ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬСЯ НА СЕТИ МТС РАЙОНА

Т.к. термина и его определения МТС - нет.

Т.о. отчего произвольно принимать - каждого оператора, а не МТС - сеть района в целом, всех операторов и не дробить далее на сети поселений.
Локики не вижу.

Мне понятней или сеть одна - района всех вместе взятых операторов или сетей много - поселений и 34 пункт для каждой их этих сетей, т.е. каждая сеть каждого сельсовета соединяется с УСС, но это накладно и никому нафиг не надо.
Но отчего Вам стало вдруг выгодно трактовать - каждого оператора.

В 97 про каждого оператора ни слова. Есть требования к сети МТС.

97 вообще дурной приказ
1. Утвердить прилагаемые требования к построению телефонной сети связи общего пользования.

отчего так написано

30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.

а не так

30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося , муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.

НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ О КОНТЕКСТЕ
Или все же на Ваш взгляд - являющегося городским или сельским поселением - написано до кучи, чтобы было. Хотя очень странно, что не ограничились муниципальным районом в 30 пункте, а написали еще - являющегося городским или сельским поселением

Вот откуда я взял определение сети МТС.
Сеть МТС состоит из узлов связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением,
что не исключает что сеть МТС состоит из узлов связи размещаются в пределах территории муниципального образования являющегося, муниципальным районом
Отсюда я сделал вывод о дроблении сети МР на сети поселений и применении п. 34 к сети каждого поселения или наоборот. Только нужно определиться, что есть МТС и из каких строк это следует.

Пункт 31

31. Сеть связи имеет присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи и (или) имеющей присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.

Вот видите-
другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением

2 AlexBT

или за счет местного транзита трафика.

+1
Но народ смущает 34 пункт

34. Не менее одного узла связи соединяется с узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб,

Я за транзит, а 34 - может выполнить лишь 1 оператор, а остальные транзитом через него, но есть точка зрения, что каждый оператор должен делать ЛС к УСС.

Destroyed писал(а):Отчего тогда не

От того, что вопрос был такой:

Destroyed писал(а):сколько сетей МТС на территории муниципального района?

Я же еще напомнил: МР - это одно, а МО - это другое. Кроме МР есть и другие формы МО.

Destroyed писал(а):считать МТС каждого оператора, но не дробить МТС на сельские и городские поселения в пределах района

Дробить не надо, считать тоже легко: число сетей МТС в МО=число операторов МТС. Возможны и исключения (несколько МТС одного ОпМТС на тер-рии МО), как указал AlexBT выше.

Destroyed писал(а):так удобно

Это не удобство, это так есть.
Конечно ваша мудреная формула с несколькими неизвестными из п.4 опроса это что-то.

Вот видите-
другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением

Не заметили этого в 31 пункте 97 приказа.

Destroyed писал(а):Вы не видите, что район - это МО и поселения в составе района тоже МО

Нет, это вы не видите, что:

Связной (С) писал(а):муниципальный район - несколько поселений или поселений и межселенных территорий, объединенных общей территорией

Поселение бывает городское или сельское. НО: МО может быть не только МР, но и городским или сельским поселением (! ед. число), городским округом либо внутригородской территорией города федерального значения, что однозначно не является МР (!).

Destroyed писал(а):сеть МТС в каждом МО, т.е. сеть МТС района и сеть МТС поселений.

Только вот МО бывают разными (!) и сети МТС соответственно то же, на разных территориях: сеть МТС на тер-рии МО <по выбору: городского/сельского поселения, МР_поселений, городского округа, внутригородской территорией города федерального значения>.

Destroyed писал(а):Вот откуда я взял определение сети МТС.
Сеть МТС состоит из узлов связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением,

Явно не из НПА. Ветер видимо дует из РД 45.120.

Destroyed писал(а):Вот видите-
другой сети местной телефонной связи,

Мы то видим. Вы свою позицию четко опишите без лишний эмоций и издевок. А то подозрение есть метаетесь туда-сюда...

Destroyed писал(а):выгодно трактовать - каждого оператора.

При чем здесь выгода?! Есть Операторы МТС. Кто-то "лучше" других и не должен выполнять общие требования? Должен, требования есть, поэтому и - каждый.

Destroyed писал(а):В 97 про каждого оператора ни слова. Есть требования к сети МТС.

Таких опущений конкретики и дыр в НПА сплошь и рядом. Нам же остается логически рассуждать и выполнять все.
Если у вас претензия к стилю написания или не написанию что хотелось бы в НПА - нам то негодование и недоумение свое выражать зачем...

Destroyed писал(а):отчего так написано
30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.
а не так
30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося , муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения

Да от того, что МР - это не "городское или сельское поселение", а "несколько поселений или поселений и межселенных территорий, объединенных общей территорией": Приказ МИТС № 97 от 08.08.05 Требования к построению ССОП

Destroyed писал(а):Не заметили этого в 31 пункте 97 приказа.

Вы не заметили или кто и к чему это? Вам еще раньше процитировал: Приказ МИТС № 97 от 08.08.05 Требования к построению ССОП
Только предложение обрезать не стоит:

другой сети местной телефонной связи

являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения

Destroyed, т.о. все таки на территории МО может же быть несколько сетей/операторов МТС?
И требования не только к сети МТС, а и к их выполнению каждым ОпМТС при построении своей сети МТС.

Приказ МИТС № 97 от 08.08.05 Требования к построению ССОП

Кто сейчас на конференции