Приказ МИТС № 97 от 08.08.05 Требования к построению ССОП

[Алёна]

Sergik, это понятно, но хотелось посмотреть не претерпел ли изменения проект. Теперь смотрю.

[Erlang]

Sergik, это понятно, но хотелось посмотреть не претерпел ли изменения проект. Теперь смотрю.

Алёна, Приказ МИТС 98 от 08.08.05 г. Порядок пропуска трафика ТЛФ

[Связной (С)]

Набросал схему построения телефонной сети связи общего пользования согалсно Приказа №97.

Обсудим?

Что не понятно:
- как соединяются Транзитные международные узлы связи?
- что в приказе понимается под "смежными"? Вообще-то это находящийся непосредственно рядом, имеющий общую границу. Тогда как понять "7. Все транзитные международные узлы связи являются смежными" ?!? Как они могут быть смежными если их 4 минимум и еще разнесенные? Или речь о ТМУС разных операторов?
- должны ли быть у сети Мн точки присоединения?!
- так и не ясно что с "13. Узлы связи размещаются в пределах территории одного субъекта Российской Федерации (города федерального значения)." А именно к каком контексте читать "города федерального значения"?! Только в них или включая их?
- "18. Сеть связи имеет присоединение ко всем сетям междугородной и международной телефонной связи." В пределах своего Субъекта со всеми присутствующими Мг/Мн операторами в Субъекте?

[Tanka]

- что в приказе понимается под "смежными"? Вообще-то это находящийся непосредственно рядом, имеющий общую границу. Тогда как понять "7. Все транзитные международные узлы связи являются смежными" ?!? Как они могут быть смежными если их 4 минимум и еще разнесенные? Или речь о ТМУС разных операторов?

Определение смежных узлов связи есть в ПП 161 - 2 узла связи, связанные между собой общемй линией связи.

- так и не ясно что с "13. Узлы связи размещаются в пределах территории одного субъекта Российской Федерации (города федерального значения)." А именно к каком контексте читать "города федерального значения"?! Только в них или включая их?

Из буквального толкования следует, что только в них.. Т.к. () это уточнение, ведь города фед. значения - субъекты РФ.

[Связной (С)]

Цитата:
- что в приказе понимается под "смежными"? Вообще-то это находящийся непосредственно рядом, имеющий общую границу. Тогда как понять "7. Все транзитные международные узлы связи являются смежными" ?!? Как они могут быть смежными если их 4 минимум и еще разнесенные? Или речь о ТМУС разных операторов?
Определение смежных узлов связи есть в ПП 161 - 2 узла связи, связанные между собой общемй линией связи.

мда...
т.е. выходит все транзитные международные узлы связи соединяются? каждый с каждым...

Цитата:
- так и не ясно что с "13. Узлы связи размещаются в пределах территории одного субъекта Российской Федерации (города федерального значения)." А именно к каком контексте читать "города федерального значения"?! Только в них или включая их?
Из буквального толкования следует, что только в них.. Т.к. () это уточнение, ведь города фед. значения - субъекты РФ.

в них=субъектах? Вообще-то ГФЗ - Москва, Питер.

[Tanka]

Связной (С), в них - в ГФЗ (Москва, Питер). Это если читать буквально. Наверно, тот кто писал этот пункт, не знал, что ГФЗ тоже являются субъектами РФ, иначе бы не стал писать скобки.

[Связной (С)]

текст видимо писался при свече и с большого...

[JK]

Связной (С), моё видение схемы - http://teleset.narod.ru/shmTNpprf161.htm
Нарисовал давно. Точки присоединения не указаны - показал только уровни присоединения (хУП, справа на странице).
МгТУ, для упрощения, показаны 4 из 7.

В вашей схеме некорректно показаны связи МнТУ (вы это и сами отмечаете своим вопросом) и т.п. ВзТС (у вас одно Г.П. состоит из нескольких М.О., что противоречит законам о местном самоуправлении - в одном Г.П. - одно М.О.)

[Связной (С)]

JK, согласен, что-то не указал, что-то опустил (по мелочи). Но база есть.
У вас разнос узлов, как указано в 97-ом, не показан

По МнТУ не ясно исходя из 97-го. Ни слова что и как.... Поэтому и нет связи...
Пунктир что означает в вашей схеме? от ТУМг до ТУЗС который и на МС уровне..

[JK]

Связной (С), про МнТУ прямо сказано - "все МнТУ являются смежными". т.е. связаны напрямую по схеме "каждый с каждым". Пунктиром обозначены связи, которые могут отсутствовать - т.е. связь между отдельными частями сети не прямая, а косвенная (через транзитные станции).

[Связной (С)]

JK,

все МнТУ являются смежными".

вот только "смежные" из какого толкового словаря они взяли?!
Явно Ожегова не читали..
СМЕЖНЫЙ, -ая, -ое; -жен, -жна. 1. Находящийся непосредственно рядом, имеющий общую границу. Смежные участки. Смежные комнаты (также о комнатах, соединённых дверью). Смежные углы (в геометрии: у к-рых одна сторона общая, а две другие лежат на одной прямой). 2. перен. Тесно соприкасающийся, близкий. Смежные профессии. Смежные понятия. (I сущ. смежность, -и, ж.

ну так бы и писали "к-с-к". Данные схемы еще когда предложены... все в мусорку...

[JK]

Связной (С), нормальный термИн, по Ожегову. Сравни: "Смежные узлы связи - узлы, соединённые прямой связью" с ожеговскими "Смежные комнаты (также о комнатах, соединённых дверью)".

Не надо во всём видеть неправильное. Критиковать за то, что это сделал кто-то, достойно только Новодворской (с её фразой "Я против этого, потому что это предложил Путин").

[Связной (С)]

JK,

Смежные узлы связи - узлы, соединённые прямой связью"

да странно все это, есть непонятное понятие, а разъясняется оно ну совсем в другом доке
Хотя... стандартная картина последнего времени.

Не надо во всём видеть неправильное

надо, потому как НПА не должны иметь двусмысленность, вот и все.

Кстати, допустим имеются 4 оператора местной связи. Они соединены по парно (1-2, 3-4), а 1 и 3 соединены и с ВзТС, т.е. подобное соединение для 2 и 4 не противоречит п.31, выход на ВзТС у них будет через 1 и 3:

Сеть связи имеет присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи и (или) имеющей присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения.

Т.о. ни прямой (смежной извиняюсь) ни транзитной через местные узлы 1 или 3 связи между 2 и 4 нет (!), выходит лишь через ВзТС...
Вопрос: вызов из сети 2 в сеть 4 (или наоборот) в таком случае будет внутризоновым даже если и инициирование и завершение вызова произошло в одном муниципальном образовании ?

Я к чему, например имеем районированную сеть, УВС/УИС и т.п. (по десятилетям ранее функционирущим правилам построения) и двух операторов, которые включены в ресурс нумерации разных РАТС. Что им делать по новым правилам? Налаживать "смежные" связи или платить за пропуск трафика и транзиты через узлы сети местной телефонной связи (бывшую РАТС МРК) и ВзТС?!

[JK]

Связной (С), ну незнаю, лично для меня понятие смежный не новый термин, всегда его использовал (при случае).

>Кстати, допустим имеются 4 оператора местной связи. Они соединены по парно (1-2, 3-4), а 1 и 3 соединены и с ВзТС, т.е. подобное соединение для 2 и 4 не противоречит п.31, выход на ВзТС у них будет через 1 и 3:

Нормальная картина.

>Т.о. ни прямой (смежной извиняюсь)
Логическая ошибка - надо бы так "прямой (между смежными узлами)...
Процитированный вами пункт относится к соединению МТС-ВзТС, а не к МТС-МТС. Связи МТС-МТС в явном виде не прописаны, но из №98 можно сделать вывод, что узлы МТС должны пропускать трафик друг на друга напрямую, либо через другие узлы МТС. Поэтому "попарно соединённых 1-2, 3-4" быть не может. Но может быть связь 1-2-3-4, при этом 1 и 3 могут быть смежными с ЗТУ.

>например имеем районированную сеть, УВС/УИС и т.п. (по десятилетям ранее функционирущим правилам построения) и двух операторов, которые включены в ресурс нумерации разных РАТС. Что им делать по новым правилам? Налаживать "смежные" связи или платить за пропуск трафика и транзиты через узлы сети местной телефонной связи (бывшую РАТС МРК) и ВзТС?!

Не понял обеспокоенности. Для МТС (экс-ГТС) проблем нет - УВС/УИС (а также УВСМ/УИСМ) - это транзитные станции МТС.
А за пропуск трафика (его транзит через другие МС) придётся платить. А вы как хотели?!
Вот для МТС (экс-СТС) проблема есть - там некоторые райцентры и их районы оказались в разных М.О.: теперь из райцентра Гадюкино в село Непролаз Гадюкинского района нужно (по НПА) звонить через ВзТС (т.е. связи ЦС-ОС вне закона - должно стать МС"экс-ЦС" - ЗТУ - МС"экс-ОС").

[Связной (С)]

>Кстати, допустим имеются 4 оператора местной связи. Они соединены по парно (1-2, 3-4), а 1 и 3 соединены и с ВзТС, т.е. подобное соединение для 2 и 4 не противоречит п.31, выход на ВзТС у них будет через 1 и 3:

Нормальная картина.

>Т.о. ни прямой (смежной извиняюсь)
Логическая ошибка - надо бы так "прямой (между смежными узлами)...
Процитированный вами пункт относится к соединению МТС-ВзТС, а не к МТС-МТС. Связи МТС-МТС в явном виде не прописаны,

Цитата из 97-го, и выделенное относиться и показывает соединения МТС-МТС... И, кстати, явно прописана связь МТС-МТС, правда в "ущемленном" варианте...

из №98 можно сделать вывод, что узлы МТС должны пропускать трафик друг на друга напрямую, либо через другие узлы МТС

А с 97-ым как быть?! Вроде он по номеру первый идет
98 - пропуск, требования к построению - 97, и они, в принципе, ну ни как противоречить др.др. не должны.

Поэтому "попарно соединённых 1-2, 3-4" быть не может

из 97 этого не следует, как раз что допустимо, если не запрещено...

Не понял обеспокоенности. Для МТС (экс-ГТС) проблем нет - УВС/УИС (а также УВСМ/УИСМ) - это транзитные станции МТС.

для экс-ГТС то понятно, сеть позволит выйти из положения. Вот альтернативщику с одной единственной АТС что делать?!

А за пропуск трафика (его транзит через другие МС) придётся платить. А вы как хотели?!

Я ни как Это все понятно, я о другом, о ВзТС пропуске...

[JK]

Связной (С),

из 97 этого не следует, как раз что допустимо, если не запрещено...

Дык и прямое соединение МТС-СПС нигде не запрещено. Оно просто не разрешено и всё тут.

В 98-м пропуск трафика МТС1-ЗТУ-МТС2 в пределах одного М.О. не предусмотрен. Следовательно...

я о другом, о ВзТС пропуске...

... в этом случае за "внутризоновый" трафик МТС будет платить ВзТС из своего личного кармана, ибо Абонент совершает "местный вызов", а Оператор "ыз экономыы" направляет его через ЗТУ.

Кстати,

Цитата из 97-го, и выделенное относиться и показывает соединения МТС-МТС...

Несогласен. Начало фразы "Сеть связи (МТС, однако) имеет присоединение к сети ЗТС и (или) - т.е. если неполучилось присоединиться к ВзТС напрямую - имеющей присоединение к сети ЗТС другой сети МТС...

А номера 97... 98... некритично - их подписали в один день, почтовый курьер положил один на другой и так отнёс в Правовое управление, а там как лежало так и номер поставили. Им то всё пофиг...

Вот альтернативщику с одной единственной АТС что делать?!

Присоединиться к одной из уже включённых в ССОП АТС (или ОПТС) на соответствующем уровне присоединения (абонентском или местном - в зависимости от "объёмных" показателей своей АТС)

[Связной (С)]

Несогласен. Начало фразы "Сеть связи (МТС, однако) имеет присоединение к сети ЗТС и (или) - т.е. если неполучилось присоединиться к ВзТС напрямую - имеющей присоединение к сети ЗТС другой сети МТС...

думаю "или" не означает что это второстепенный вариант после обязательного, а всего лишь другой вариант один из 2х возможных...
Ссылок на "не получилось" нет по тексту...

А номера 97... 98... некритично - их подписали в один день, почтовый курьер положил один на другой и так отнёс в Правовое управление, а там как лежало так и номер поставили. Им то всё пофиг...

да понятно....

Вот альтернативщику с одной единственной АТС что делать?!

Присоединиться к одной из уже включённых в ССОП АТС (или ОПТС) на соответствующем уровне присоединения (абонентском или местном - в зависимости от "объёмных" показателей своей АТС)

так по вашему мнению с "или", ему и на ВзТС так же придется

АТС (или ОПТС

хм... УСВзТС вижу, УСМТС вижу, а ОПТС не вижу где про него?

[JK]

Связной (С), как вы помните, ОПТС - опорно-транзитная станция, т.е. ОПС и ТС в одном флаконе. Термина АТС уже давно нет. По ранее действующей терминологии они пока называются ОПС. Теперь должны называтся МС (или УСМТС, если вам так больше нравится).

>думаю "или" не означает что это второстепенный вариант после обязательного, а всего лишь другой вариант один из 2х возможных...

А кто спорит?! В приказе предлагаются возможные варианты - "делать так, но можно и так".

>так по вашему мнению с "или", ему и на ВзТС так же придется

Если пожелает... Именно поэтому на моей схеме часть МС соединена с ЗТУ пунктиром - хочет Оператор МТС, то делает прямое включение... не хочет - пропускает свой трафик на ЗТУ через другую МТС (и отстёгивает ей за "местный транзит").

[Связной (С)]

JK,

как вы помните, ОПТС - опорно-транзитная станция, т.е. ОПС и ТС в одном флаконе. Термина АТС уже давно нет. По ранее действующей терминологии они пока называются ОПС. Теперь должны называтся МС (или УСМТС, если вам так больше нравится).

помню, знаю смутило что вы еще не забыли

>думаю "или" не означает что это второстепенный вариант после обязательного, а всего лишь другой вариант один из 2х возможных...

А кто спорит?! В приказе предлагаются возможные варианты - "делать так, но можно и так".

ну как же! а выше, не вы писали?

>Цитата из 97-го, и выделенное относиться и показывает соединения МТС-МТС...
Несогласен. Начало фразы "Сеть связи (МТС, однако) имеет присоединение к сети ЗТС и (или) - т.е. если неполучилось присоединиться к ВзТС напрямую - имеющей присоединение к сети ЗТС другой сети МТС...

Если пожелает... Именно поэтому на моей схеме часть МС соединена с ЗТУ пунктиром - хочет Оператор МТС, то делает прямое включение... не хочет - пропускает свой трафик на ЗТУ через другую МТС (и отстёгивает ей за "местный транзит").

если эта "другая МТС" смежная с ЗТУ...

[JK]

Связной (С),

>ну как же! а выше, не вы писали?

Не вижу принципиальной разницы - написано одно и то же, но разными словами.

>если эта "другая МТС" смежная с ЗТУ...

Не обязательно. В 98-м (п.2.1.б) написано "узлы связи сети (сетей) МТС..." т.е. кол-во узлов и сетей определяется технологическими нормами на число точек коммутации и суммарным затуханием.
Аналогичную картину получим, если посмотрим на перечень оказываемых межОператорских услуг по ППРФ161.
Если отталкиваться от РД 45.120-2000, то самый длинный путь на "местном участке" получится следующий: УПАТС - ОПС - ТС (функц.УЗСЛ) - ЗТУ (экс-АМТС).
Можно конечно изголится и сделать его длиннее, но кому это надо? Порты то на станциях и транспортной сети денег стоят.