Приказ МИТС № 97 от 08.08.05 Требования к построению ССОП

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Пн 09 ноя, 2009 12:35 »

Destroyed писал(а):
Вот откуда я взял определение сети МТС.
Сеть МТС состоит из узлов связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением,
Явно не из НПА. Ветер видимо дует из РД 45.120.

97
30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.
Пропуск трафика, абонентская станция, узел связи, GSM, DCS, GSM-900, GSM-1800, гкрч, лицензия, подвижная связь, сеть подвижной связи,

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пн 09 ноя, 2009 12:46 »

Связной (С) писал(а):А не этот ли пункт по-разному звучит в разных источниках? Вроде что-то на Форуме подобный казус разбирал...

Хех... был первоначальный вариант. Когда его раскритиковали на форуме (именно из-за необходимости тянуть линии от каждой 100-номерной сети) он чудным манером в минюстовской версии был изменён. Потом, как видим, снова внесли официальную правку.

Destroyed
Если бы сеть МТС была едина, то и системный проект на неё нужно было бы делать один, а не свой для каждого Оператора.

Остается надеяться на одно из двух: (1) здравый смысл у регулятора проснётся или (2) "в России жестокость законов смягчается необязательностью их исполнения" (с) Нея

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 09 ноя, 2009 12:50 »

Destroyed писал(а):Вот откуда я взял определение сети МТС.
Это Не определение, как таковое. Снова наша догадка...
Да же если и учесть это, то речь только про Узлы. А где: граница, тер-рия функционирования, состав сети?
Вот в РД это как раз было:
    Местная телефонная сеть - часть телефонной сети общего пользования, представляющая собой совокупность коммутационных станций и узлов, линий, оконечных абонентских устройств, предназначенная для обеспечения телефонной связью абонентов города или сельского района.
Я всегда на боевом посту (С)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Пн 09 ноя, 2009 12:52 »

Если бы сеть МТС была едина, то и системный проект на неё нужно было бы делать один, а не свой для каждого Оператора.

Сист. проект делается на сеть электросвязи, предназначенной для услуг МТС. :D
Почуствуйте разницу.

2 Связной (С) - в РД даже и не заглядываю, т.к. они не имеют статус НПА.

Связной (С) :frend:
Расходимся. Тему прикрываем, каждому свой вывод.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 09 ноя, 2009 12:57 »

JK писал(а):был первоначальный вариант.
В архвие порыскал и действительно, было (может и есть) 2 варианта пр143 трактовки п34. На Форуме точно это обсуждали, не очень давно.

Destroyed писал(а):Сист. проект делается на сеть электросвязи, предназначенной для услуг МТС
А бывают другие сети МТС, не для услуг связи?
Мы же рассматрвиаем вопрос в контексте пр97, которых действует на ССОП, которая предназначена для оказания услуг, где и требуется выполнить системный проект. "Разница" не уместна.
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пн 09 ноя, 2009 13:03 »

Destroyed писал(а):Сист. проект делается на сеть электросвязи, предназначенной для услуг МТС. Почуствуйте разницу.

Сеть электросвязи предназначенная для оказания услуг МТС называется сетью МТС.
Почуствовал. :shuffle:

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Пн 09 ноя, 2009 13:38 »

JK - нет, это в ППРФ 310
"зона обслуживания сети местной телефонной связи оператора связи" - совокупность зон обслуживания всех узлов связи сети местной телефонной связи одного и того же оператора связи;

Еще раз почуствуй разницу.

JK - сеть ПД, используемая для доступа к узлу МТС не становится сетью МТС, хотя и предназначена для предоставления услуг МТС в том числе. Вот такая понимаешь загогулина.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пн 09 ноя, 2009 13:59 »

Destroyed писал(а):сеть ПД, используемая для доступа к узлу МТС не становится сетью МТС

СисПроект вам в помощь. :rus:

Vist59
Новичок
 
Сообщения:
3
Зарегистрирован:
30 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеVist59 » Пн 09 ноя, 2009 14:08 »

Destroyed писал(а):отчего так написано

30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.


а не так

30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося , муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.


Destroyed писал(а):Хотя очень странно, что не ограничились муниципальным районом в 30 пункте, а написали еще - являющегося городским или сельским поселением


Думается, создатели 97 приказа просто использовали полное определение термина "муниципальное образование" из:

ФЗ от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ
МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
муниципальное образование - городское или сельское поселение, муниципальный район, городской округ либо внутригородская территория города федерального значения;
...

Связной (С) писал(а):В архвие порыскал и действительно, было (может и есть) 2 варианта пр143 трактовки п34. На Форуме точно это обсуждали, не очень давно.


На форуме обсуждали п.34 ч.IV пр.97 в части расхождения фразы в начале этого пункта:
на сайте минсвязи:
"34. Каждый узел..."
в Консультанте и др.:
"34. Не менее одного узла..."

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Пн 09 ноя, 2009 18:25 »

Думается, создатели 97 приказа просто использовали полное определение термина "муниципальное образование" из:

Ну имеем то, что имеем. Не сократили, нужно принимать, то, что есть. Увы.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 09 ноя, 2009 18:30 »

Vist59 писал(а):На форуме обсуждали п.34 ч.IV пр.97
Ага: Как трактовать пункт 34 Приказа № 143 от 17.11.2006
Кстати про тоже: СЛ до УСС.
Я всегда на боевом посту (С)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Пн 09 ноя, 2009 18:39 »

Связной (С) - фишка в том, сколько сетей МТС в МО со статусом МР.

Вы вроде говорите по количеству операторов. Т.е. если оператор в МР один и он МРК, то сеть МТС одна, а не несколько в нескольких поселениях. А вот если придет второй оператор, то сетей МТС сразу станет 2. Забавненько. И второму недостаточно подключится к МРК, а нужно искать разыскивать УСС и тянуть к нему СЛ. Чудная логика. У МРК требования 34 выполнены, сеть МТС стоит, никуда не делась, но стоит появится узлу не МРК, как сетей МТС стало 2. Замечательная логика. При появлении не МРК вместо - зона обслуживания сети местной телефонной связи оператора связи - мы произвольно вводим определение - сеть МТС оператора связи. 5 баллов.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пн 09 ноя, 2009 18:59 »

Destroyed
Да хоть 10!
Потому что то что вас куда-то присоединили не означает что весь ваш трафик будет пропущен (тут с утра была темка про трафик, ущемляющий интересы МРК типа "СЗТ").

Кстати, очень похоже что эта последняя редакция п.34 министерский ляп - хотели уточнить что УСС должен быть в том же МО что и МУС (в прежней редакции был указан субъект РФ) и сократили текст до запятой перед "либо"... в результате получили "соединен с УСС" (т.е. только прямое подключение, которое мало кто выполняет и за это никого не наказывают).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 09 ноя, 2009 19:41 »

Destroyed писал(а):если придет второй оператор, то сетей МТС сразу станет 2. Забавненько.
Ни чего забавного. Именно так.
Destroyed писал(а):если оператор в МР один и он МРК, то сеть МТС одна, а не несколько в нескольких поселениях.
Конечно одна, т.к. МР это "несколько поселений или поселений и межселенных территорий, объединенных общей территорией". В который раз это цитирую вам :doh: Исключения вам AlexBT на той странице еще написал :vertag:
Destroyed писал(а):второму недостаточно подключится к МРК, а нужно искать разыскивать УСС и тянуть к нему СЛ. Чудная логика
Таковы Правила.
Destroyed писал(а):У МРК требования 34 выполнены, сеть МТС стоит, никуда не делась, но стоит появится узлу не МРК, как сетей МТС стало 2. Замечательная логика.
Вы к МРК со своей логикой "1 сеть МТС на всех" к МРК подойдите, они обязательно этой общей сетью МТС поделятся :cool:
Я всегда на боевом посту (С)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Пн 09 ноя, 2009 20:31 »

Связной (С) - а МРК типа законодатель. Речь помнится была о 34 пункте. Если 1 узел присоединен к УСС и это узел МРК, то мне нужно делать СЛ к УСС или достаточно прописать в договоре на присоединение пропуск трафика на УСС через сеть МРК?

Вы чудно решили, что как только появляется 2-й оператор, то появляется 2-я сеть МТС. Только из 97 это не следует, а из 310 следует, что эта часть сети МТС, принадлежащая альтернативе, называется зоной обслуживания оператора связи, а не сетью МТС альтернативы.

Ваша позиция основана на множестве сетей МТС в МР. Только множество Вы ограничиваете по признаку сеть оператора.

31. Сеть связи имеет присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи и (или) имеющей присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.

Вот ведь забавно, для зоны транзит разрешен, а для УСС по вашему нет.

Я при своем. Требования к сети МТС. Нет ни слова про деление на сети операторов. Один из узлов сети МТС делаем смежным с УСС. Все остальные узлы могут иметь транзит, в том числе и узлы альтернативы.

Простой пример.
Смежный с УСС узел МРК накрылся. МРК единственный оператор в МР. Легче стало от этого жителям поселений, нифига не легче, так отчего альтернативу обязывать строить отдельную СЛ. Типа в этом селе 2 двора МРК, а 2 альтернативы им типа к этим скорую вызовут, а к этим нет.

У меня впечатление, что надумываете специально, что нужно разделять сеть МТС в МР на сети операторов.

Нет слова "оператор" в 97. Требования к сети, а не к сети оператора.

ps Пока в общем, не буду Вас утомлять. Ну нравится Вам, что нужно рисовать отдельную СЛ к УСС, ну и флаг в руки. Дождемся 11 11 2009, мож дума определится с регистрацией. А там и до рисования и экспертизы системных проектов не очень далеко. Вот и разберемся, как эксперты будут трактовать.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 09 ноя, 2009 20:46 »

Destroyed писал(а):для зоны транзит разрешен, а для УСС по вашему нет
Стоп - я про транзит вообще не упоминал и эту сторону не касался :down:
Destroyed писал(а):Только из 97 это не следует
А что тогда следует? :cry_1: Что Сеть МТС она одна? Тогда идите к МРК, покажите Правила и они поделяться, обязательно, ведь такие требования Минсвязи.
Destroyed писал(а):Я при своем.
Только как-то выборочно. Что "Один из узлов сети МТС делаем смежным с УСС. Все остальные узлы могут иметь транзит, в том числе и узлы альтернативы" это вы выдернули из текста, а что МТС должна иметь ТП и присоединения и что возможно присоединение к другой МТС в том же МО, это не учитываете. Вот ведь...

Destroyed писал(а):У меня впечатление
Не представляете какое оно у меня в обшении с вами :404:

Destroyed, а вы чем занимаетесь: по профессии, должности и сфере?

Destroyed писал(а):Нет ни слова про деление на сети операторов
Опять двадцать пять :down: Перечитайте и главное проанализируйте всё выше :book:
Destroyed писал(а):Ну нравится Вам, что нужно рисовать отдельную СЛ к УСС, ну и флаг в руки
Разбирали мы одно, а вывод вы сделали сами про другое ](*,) :ovacia:
Destroyed писал(а):не буду Вас утомлять.
Я так скоро и сам :flag:
Я всегда на боевом посту (С)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Пн 09 ноя, 2009 21:24 »

Destroyed, а вы чем занимаетесь: по профессии, должности и сфере?

Я все что посчитал нужным, заполнил в профиле. Органы если требуется и так найдут, а остальные переживут.

Опять простой вопрос.
Из какого НПА и где написано, что количество сетей связи определенного вида (типа) считается по количеству операторов.
Только не надо рассуждений.

Что такое сеть МТС - не нашли, у кажлого своя логика.
Хорошо, зайдем по другому.
Сколько ССОП на территории РФ. Считаем по количеству операторов? 1000 операторов - 1000 ССОП.
Ок, ССОП - одна (или нет?)
ССОП делится на - см. 126-ФЗ.
ССОП делится на сети по видам или по операторам. 126-ФЗ вроде говорит о видах сетей.
Статья 13. Сеть связи общего пользования
1. Сеть связи общего пользования предназначена для возмездного оказания услуг электросвязи любому пользователю услугами связи на территории Российской Федерации и включает в себя сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации и не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации, а также сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи.2. Сеть связи общего пользования представляет собой комплекс взаимодействующих сетей электросвязи, в том числе сети связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания.
Сеть связи общего пользования имеет присоединение к сетям связи общего пользования иностранных государств.

Опять молчок про операторов.

Странно, так в каком НПА деление сети по операторам? Или догадаться надо о таком делении?

ПРАВИЛА
ПРИСОЕДИНЕНИЯ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ И ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
2. Сеть связи общего пользования включает в себя:
1) телефонные сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации (далее - сети электросвязи, определяемые географически);2) телефонные сети электросвязи, не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации (далее - сети электросвязи, не определяемые географически);
3) иные сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи.

Опять пока нет деления на операторов.
4. Телефонная сеть связи включает в себя:
1) сети фиксированной телефонной связи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и использующие ресурс нумерации географически определяемых зон нумерации;

Наверное тут
11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей местной телефонной связи;
2) сетей передачи данных;
3) сетей зоновой телефонной связи.

Вот как глубоко зарыли в НПА.

Офигеть. Другого повода делить на сети операторов не вижу. 97 нужно менять все же, чтоб четко было - требования к сети оператора, а не просто к сети.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Вт 10 ноя, 2009 10:57 »

Destroyed писал(а):Опять пока нет деления на операторов.

Дык это... НПА то писали апологеты МРК... поэтому сеть одна и принадлежит она МРК, а все остальные не сети, а шушера присоединённая. Но в НПА так не напишешь ибо в ВТО могут не принять. Поэтому написали как написали. :rus:

Кстати, если Вас интересует обоснование "транзита" то сравните текущую редакцию п.34 с предыдущей.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Вт 10 ноя, 2009 12:02 »

да уж..... Из практики - в МСК имеем МТС, имеем поднятый поток Е1 на УСС находящийся на сети МГТС - без этого не принимали сеть. Купили оператора МТС в той же МСК - у них нет отдельного потока на УСС, а в договоре с МГТС прописано, что соединения на экстренные службы принимаются в сущ. потоках, организованнных для присоединения к сети МГТС. Вот так. А говорите НПА. Забыли где живёте :rus:

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Вт 10 ноя, 2009 12:07 »

без этого не принимали сеть.

Дали отрицательное заключение или уговорами настояли на потоке?

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Facebook и гости: 0