Инфоком-2005

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Инфоком-2005

Сообщение:#1  Сообщение Erlang » Пт 30 сен, 2005 03:02 »

Согласно Приказу Министра информационных технологий и связи Российской Федерации Л.Д. Реймана № 16 от 14.02.05 «О подготовке 5-ой Международной выставки-форума «Инфокоммуникации России-ХХ1 век (ИнфоКом-2005)» в Москве в выставочном комплексе «Крокус Экспо» с 28 сентября по 1 октября 2005 года состоится пятая юбилейная выставка-форум «ИнфоКом-2005».

...........

Главной задачей выставки-форума «ИнфоКом- 2005» является популяризация идей нового инфокоммуникационного общества. В экспозиции выставки будут представлены различные аспекты реализации ФЦП «Электронная Россия».

(800) 333-55-33, звонок по России бесплатный.


28 сентября 2005
М.Е. Фрадков и Л.Д. Рейман открыли выставку «ИнфоКом-2005»
28 сентября в 11:00 в выставочном центре "Крокус Экспо" (г. Москва) премьер-министр М.Е. Фрадков и глава Мининформсвязи России Л.Д. Рейман, которых сопровождали представители органов государственной власти, топ-менеджеры IT и телекоммуникационных компаний, начали осмотр выставки "ИнфоКом-2005" с экспозиции ФГУП «Почта России», где приняли участие в процедуре гашения марок с символикой выставки «ИнфоКом-2005» и поставили свои подписи на почтовых конвертах. Почетные гости посетили стенды компаний ОАО «Связьинвест», ФГУП НИИ «Восход», экспозиции «IT-парки России» и «Электронная Россия», а также проект «Молодежное информационное равенство».

После осмотра экспозиций высокими гостями состоялось официальное открытие выставки-форума «ИнфоКом-2005». В прямом включении на связи были шесть городов: Москва, Санкт-Петербург, Ростов-на-Дону, Нижний Новгород, Екатеринбург и Иркутск. Ведущие выставки в Москве, Екатерина и Александр Стриженовы, торжественно объявили городам-участникам об открытии выставки-форума «ИнфоКом-2005».

После приветствия городов-участников Помощник Президента РФ Джохан Поллыева зачитала приветствие Президента РФ Владимира Путина, в котором, в частности, говорится: «За прошедшие годы «ИнфоКом» стал признанной площадкой для демонстрации последних достижений инженерной мысли. Из года в год выставка-форум наглядно иллюстрирует рост потенциала отечественной отрасли информационных технологий и связи, появление и развитие современных, поистине прорывных технологий, которые активно внедряются во все сферы нашей жизни».

Председатель Правительства России М.Е. Фрадков, обратившись к участникам выставки-форума отметил, что информационные технологии – будущее нашей страны, ключ к модернизации экономики.

Министр информационных технологий и связи подчеркнул, что только высокие технологии способны вывести отечественную экономику на новый этап развития, сделать его конкурентоспособным на мировом уровне.

«ИнфоКом» сегодня – это и демонстрация возможностей ИТ-парков, с помощью которых мы планируем уйти от «сырьевого» характера экономики, создать рабочие места в регионах, ликвидировать «утечку мозгов» и привлечь высококвалифицированных специалистов – здесь выставлены новейшие разработки и усовершенствованные технологии, достижения мировой научной и инженерной мысли, передовые технологические решения. Все это, спустя месяцы или недели после форума войдет в жизнь россиян», - сказал Л.Д. Рейман.

В заключение своих выступлений премьер-министр М.Е. Фрадков и глава Мининформсвязи России Л.Д. Рейман пожелали участникам выставки успешной работы и взаимовыгодных контрактов.

Приветствие Президента РФ В.В. Путина участникам выставки-форума "ИнфоКом-2005"

Приветствие Председателя Правительства РФ М.Е. Фрадкова участникам выставки-форума "ИнфоКом-2005"

Приветствие Министра информационных технологий и связи РФ Л.Д. Реймана участникам выставки "ИнфоКом-2005"

Адрес в Интернете: http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=4&n_id=2934


Изображение

Изображение


Может кто посетил?

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Александр С. » Пт 30 сен, 2005 07:35 »

Erlang, посетил у себя в городе. Ничего интересного. Понравилась только программа у радиочастотников с цифровой картой местности, позволяющая делать расчет зоны радиопокрытия. И еще - по полной программе сел в лужу "Уралсвязьинформ", который организовывал интернет-конференцию во время официального открытия. Подробно писать не буду (лень), а вообще - позорище было редкостное перед лицом губернатора, полпреда и г-на Язева (председатель комитета по связи Госудмы).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Erlang » Пт 30 сен, 2005 07:53 »

Александр С., я вообще не хотел поднимать тему, но сподвигли:
http://hub.ru/modules.php?name=Forums&f ... ic&t=12958

А о Скайлинк я вообще молчу...

Что так Уральцы облажались?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Я немного зная как выставки проходят, например супер-пупер радио - а сигнал идет по ВОЛС до стенда или по каналам конкурента и т. п.
Сколько случаев знаю...

Даже не хочу говорить...
Лучше не знать :sad:

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Александр С. » Пт 30 сен, 2005 07:59 »

Что так Уральцы облажались?


Потому что МРК превратились в раздувшихся, плохо управляемых монстров.

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Sergik » Пт 30 сен, 2005 09:20 »

Александр С.,
Потому что МРК превратились в раздувшихся, плохо управляемых монстров.
Не обобщайте, пожалуйста...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Антон Богатов » Пт 30 сен, 2005 12:21 »

Потому что МРК превратились в раздувшихся, плохо управляемых монстров.



Не обобщайте, пожалуйста...

Не обобщать в части раздувания, плохого управления или монстрообразности? :super1:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Связной (С) » Пн 03 окт, 2005 05:09 »

Может кто посетил?

да :salut:
скудная - больше добавить нечего :oops: Были и интересные стенды...
Связь-экспоком + ВКСС :super1: ИМХО

5611

 

Сообщение:#8  Сообщение 5611 » Пн 03 окт, 2005 12:38 »

Предварительная программа Форума "ИнфоКом-2005"Место проведения Форума: Москва, выставочный комплекс "Крокус Экспо"

28 сентября. Четвертая международная конференция "Построение единой федеральной сети подвижной радиосвязи стандарта TETRA". подробнее >>

28 сентября. Круглый стол "Кто и как регулирует российский интернет?" подробнее >>


--------------------------------------------------------------------------------

29 сентября. Семинар "Современные телекоммуникационные технологии и услуги". подробнее >>

29 сентября. Конференция "Готовность регионов России к информационному обществу и электронному правительству". подробнее >>

29 сентября. Круглый стол "Наука и Интернет: 15 лет пути". подробнее >>

29 сентября. Круглый стол "СМИ в интернете - от профессионализма до безответственности". подробнее >>

29 сентября. Круглый стол "Итоги Всероссийской научно-практической конференции "Интернет и электронный округ. 2005" подробнее >>


--------------------------------------------------------------------------------


30 сентября. Вторая всероссийская конференция "Взаимодействие операторов связи в условиях либерализации рынка услуг междугородной и международной связи". подробнее >>

30 сентября. Круглый стол "Защита персональных данных в государственных информационных системах". подробнее >>

30 сентября. Семинар "Технологии обеспечения комплексной безопасности предприятий и организаций". подробнее >>

30 сентября. Презентация проектов Молодежной Ассоциации ИТ-Движение на тему: "Революционное развитие ИТ-отрасли за счет привлечения молодых специалистов". подробнее >>

30 сентября. Круглый стол "Эффективность оснащения граждан, бизнеса и органов государственной власти инфокоммуникационными технологиями". подробнее >>
http://ccc.ru/infocom2005/prog.html

5611

 

Сообщение:#9  Сообщение 5611 » Пн 10 окт, 2005 15:17 »

Одним из наиболее обсуждаемых вопросов на российской выставке-форуме "Инфоком-2005", закончившейся 3 октября, стало законодательное регулирование отрасли. Председатель комитета по энергетике, транспорту и связи Государственной думы РФ Валерий Язев в ходе пресс-конференции на региональной площадке выставки в Екатеринбурге в частности заявил: "Отставание законодательного обеспечения завтра будет сказываться отрицательно на динамике развития отрасли". Едва ли не половина вопросов, заданных министру информационных технологий и связи Леониду Рейману (и в Москве, и во время видеоконференции на региональных площадках), касалась законодательных новшеств, которые, если верить высказываниям чиновников полугодовой давности, уже должны быть реализованы. Отсутствие результатов у многих вызвало недоумение.
Не пройдет и полгода
Хорошей иллюстрацией к качеству законодательного процесса послужила и шуточная пикировка, возникшая на пресс-конференции между представителями законодательной и исполнительной власти. Вопрос: почему до сих пор не реализован и когда будет реализован принцип "платит инициатор звонка". Отвечает заместитель министра информационных технологий и связи Борис Антонюк: "Сейчас законодательно это нигде не закреплено. Законопроект в Государственной думе, его должен принять законодатель. Тогда принцип будет реализован. А когда это произойдет - лучше спросить у Валерия Афонасьевича". Валерий Язев парирует: "Все наоборот: сначала министерство объявило о возможной платности звонков со стационарных телефонов на мобильные. В ответ в Госдуме начали готовить законопроект, подразумевающий бесплатность всех входящих звонков. Сейчас проект согласовывается, ищем оптимальное решение и для абонентов, и для отрасли. Когда работа будет закончена, никто сейчас с точностью до месяца не скажет: вопрос сложный".
По замыслу чиновников Мининформсвязи, нынешний год должен был стать прорывным для отрасли в первую очередь благодаря передовым законодательным инициативам. Планировалось реализовать ряд нововведений, по определению Леонида Реймана, "сближающих уровень регулирования европейского и российского рынков". Общественности и бизнесу была обещана, во-первых, либерализация дальней связи (до настоящего момента вся дальсвязь кроме IP-телефонии остается за естественным монополистом - Ростелекомом, дочерней компанией Связьинвеста). Во-вторых, приватизация Связьинвеста, 75% минус одна акция которого до сих пор принадлежит государству. Наконец, анонсировалось внедрение двух основополагающих принципов, работающих на европейском и американском рынках связи, - "переносимость мобильного номера" и "платит инициатор звонка".
Чтобы осуществить задуманное (за исключением приватизации Связьинвеста - это вопрос отдельный), необходимо было разработать и утвердить постановлениями правительства три базовых нормативных документа: правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, правила оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, правила оказания услуг подвижной связи (последние в России разрабатываются впервые). Все это планировалось сделать к 1 июля. Однако по распоряжению премьера Михаила Фрадкова срок вступления в силу документов перенесен на полгода, на 1 января 2006-го. Отметим: все планировавшиеся нововведения направлены на развитие конкуренции.
Либерализация для отвода глаз
Либерализация дальней связи, наравне с приватизацией Связьинвеста, - одно из условий вступления России в ВТО. Появление у Ростелекома конкурентов, оказывающих услуги дальсвязи, позволит абонентам выбирать оператора исходя из оптимального соотношения цены и качества услуг.
С формальной точки зрения либерализация стартовала. "На сегодняшний день на оказание услуг дальней связи выдано девять лицензий, - рассказывает заместитель министра информационных технологий и связи РФ Борис Антонюк. - Будут выдаваться еще, но сколько, сказать пока сложно. Техническая возможность, то есть количество префиксов (сейчас это восьмерка. - Ред.), - до ста. Но как показывает опыт европейских стран, больше двухтрех операторов дальней связи не бывает: срабатывают чисто экономические механизмы". В феврале этого года другой заместитель министра информационных технологий и связи Дмитрий Милованцев обещал в интервью "Э-У", что сложится ситуация, когда "абонент, звоня в другой город, сможет выбрать того производителя контента, который ему выгоден, интересен или просто больше нравится. Привычная восьмерка, скорее всего, будет заменена на ноль, как во всем мире. А дальше потребитель сможет выбирать. Условно, набрал 01 - попал в сеть Ростелекома, 02 - в сеть Транстелекома и так далее".
Как показала практика, торжество конкуренции на рынке дальсвязи по-прежнему "за горами". Парадоксально, но факт: выдача лицензии на оказание услуг дальней связи вовсе не дает операторам права начать эти услуги оказывать. Мало того что необходимо дождаться января следующего года, когда вступят в силу новые правила. Как рассказал Борис Антонюк, "прежде чем начать оказывать услуги, компания должна построить сеть, способную предоставлять эти услуги на всей территории страны". Сеть должна иметь точки присутствия в каждом из регионов России, как минимум по одному транзитному междугородному узлу связи в каждом из федеральных округов и четыре транзитных международных узла связи, соединенных с иностранными операторами (два в европейской части России и два в азиатской). Официальную позицию властей выразил Борис Антонюк: "Это делается для того, чтобы у каждого гражданина было равное право доступа к сети дальней связи".
Коммерческий директор Уральского филиала "Ростелекома" Константин Кузнецов поясняет: "Если разрешить операторам оказывать услуги дальней связи не на всей территории РФ, полстраны вообще останется без связи. Деятельность Ростелекома, равно как и всех прочих операторов, убыточна везде восточнее Урала и в некоторых западных депрессивных регионах. С какой стати коммерческому предприятию работать в убыток, если нет никаких регуляторов? Более того, если спроецировать этот принцип на зону, связь останется только в достаточно крупных городах. К примеру, для жителя Екатеринбурга с родственниками в Питере и Самаре плохого ничего не будет, только хорошее. Для страны в целом - катастрофа без всякого преувеличения".
В действительности круг потенциальных конкурентов Ростелекома сужается до трех игроков (остальные компании, получившие лицензии, при всем желании в обозримом будущем не смогут присутствовать во всех субъектах РФ). Константин Кузнецов: "Сейчас я вижу одну компанию, которая наверняка будет этим заниматься - Межрегиональный Транзит Телеком. Хорошие шансы присоединиться к нему у Голден Телекома и Транстелекома. Все остальные абсолютно не готовы. Чтобы соответствовать выдвинутым условиям, им пришлось бы инвестировать в сеть суммы, исчисляемые десятками миллиардов долларов, которые в ближайшее время не окупятся".
Что в номере тебе моем
Отложенные до января 2006 года новые правила оказания услуг связи должны не только упорядочить тарифные взаимоотношения различных операторов - местных, зоновых и дальней связи. Они вводят и широко распространенный в европейских странах принцип тарификации вызовов (Calling Party Pays), при которой за разговор платит звонящий, независимо от того, со стационарного или мобильного телефона он это делает. Это позволит сделать бесплатными все входящие звонки. При этом абонентам фиксированной связи придется оплачивать звонки на мобильные телефоны. По замыслу чиновников новая практика приведет к справедливому перераспределению средств в пользу фиксированных операторов и одновременно усилит конкуренцию между мобильными и фиксированными сетями, поскольку в тарифном отношении они будут отличаться друг от друга еще меньше, чем сейчас. "Бесплатные входящие звонки - справедливая и удобная для абонента возможность, - полагает коммерческий директор ОАО "ВымпелКом " по Уральскому региону (торговая марка Билайн) Андрей Пятахин. - С технической точки зрения реализация такого рода инициатив не представляется сложной". Но поскольку разработать нормативную базу в срок властям не удалось, введение в действие новой системы перерасчетов отложено на полгода.
Аналогичным образом забуксовало и еще одно важное нововведение - возможность сохранения за пользователем его телефонного номера при смене оператора подвижной связи (Мobile Number Рortability, MNP). Сегодня необходимость смены номера удерживает многих абонентов от перехода к другому оператору. Особенно остро этот фактор проявляется в корпоративном сегменте. "Массовый рынок не так чувствителен к смене номера, но для бизнесклиентов номер связан с их прямой деятельностью, контактами, контрактами, то есть по сути это их рабочий инструмент. Такие клиенты, возможно, давно мечтают о смене оператора, но не могут этого сделать из-за того, что их номер известен широкому кругу нужных им людей", - отмечает Андрей Пятахин.
Начальник отдела по связям с общественностью ОАО "Уральский Джи Эс Эм" (Мегафон-Урал) Ольга Сафаргалиева полагает: "Закрепление принципа MNP будет дополнительно стимулировать конкуренцию между операторами мобильной связи. С введением этой услуги операторы будут бороться за абонентов исключительно с помощью маркетинговых инициатив, не прибегая к "сдерживающим" методам".
Техническое обслуживание перенесенных номеров ляжет дополнительной финансовой нагрузкой на операторов мобильной связи, тем не менее они положительно относятся к этой перспективе. Все надеются увеличить число собственных абонентов за счет других. Для реализации проекта необходим координатор, который создаст и будет вести базу данных перенесенных номеров. Пока не определено, какая организация возьмет на себя эти функции. О намерении участвовать в проекте MNP уже объявил Межрегиональный Транзит Телеком. Там подсчитали и приблизительный объем затрат, необходимых на реализацию проекта, - 80 млн долларов.
На открытых слушаниях в Госдуме в марте этого года министерство информационных технологий и связи РФ впервые выступило с инициативой законодательных гарантий сохранения за пользователем его телефонного номера при смене оператора подвижной связи. Тогда Леонид Рейман обещал, что система заработает с 1 сентября. Не случилось.
Не поделим - не поедем
Почему властные структуры, в частности Мининформсвязи, медлят и не выполняют ими же установленные сроки? Официальная точка зрения не отличается оригинальностью. На вопрос "Э-У" о причине задержек нововведений Леонид Рейман ответил так: "Я с вами не совсем согласен в том, что большинство анонсированных нововведений не реализовано. Конечно, приватизация Связьинвеста не завершена. Но это сложная и большая работа, и она двигается, просто медленнее, чем хотелось бы. Документы, которые необходимо было согласовать, согласованы и направлены в правительство, следующим этапом будет утверждение их в администрации президента. Действительно, было принято решение перенести срок введения целого ряда документов, касающихся взаимоотношений между операторами. Причина проста: регулирование этих вопросов - процесс очень сложный и одновременно важный, поскольку затрагивает коммерческие интересы операторов. Поэтому не хочется принимать поспешных решений".

Логично предположить, что оставшиеся полгода будут использованы для совершенствования нормативных документов, обсуждения их с участниками рынка. Ничуть не бывало. Как заявил заместитель господина Реймана Борис Антонюк, "очень сложно менять законодательство, которое еще не отработало на рынке. В принципе рынок его одобрил. Совершенствовать его можно до бесконечности. Поэтому наша позиция - пусть работает. Если в ходе его работы будут найдены изъяны, значит, надо будет вносить какие-то изменения".
Однако, как показывает практика (взять хотя бы историю последней редакции федерального закона "О связи"), после вступления нормативно-правовой базы в силу, если в ней обнаружатся даже явные недостатки, исправлять их не будут. От аргументации "давайте попробуем, а потом при необходимости исправим" власти переориентируются на классическое "закон суров, но это - закон".


Представитель одного из операторов связи называет еще две причины неторопливости столичных чиновников. Первая - нехватка у Мининформсвязи квалифицированных кадров. Нововведения диктуются правительством, которому необходимо готовить отрасль к вступлению в ВТО и отчитываться о достигнутых результатах. У министерства не остается другого выхода, как ответить "есть", но ресурсов на то, чтобы создать необходимую нормативную базу, не хватает. Отсюда перенос сроков и выдача лицензий, не дающих фактического права вести лицензируемую деятельность.

Вторая причина - отсутствие решения о приватизации Связьинвеста. Сейчас за лакомый кусок (по прогнозам, выручка компании в 2005 году превысит 200 млрд рублей) борются АФК Система (Система-Телеком), Телекоминвест и "Альфа-Групп". Между тем от новых правил будет зависеть стоимость Связьинвеста на момент приватизации. Пока кому-нибудь из претендентов не удастся продавить свои интересы, вводить на рынке новые правила преждевременно: вдруг придется их сворачивать?

Объективно Ростелекому невыгодно оставаться в роли "естественного монополиста". Он им де факто не является: наиболее прибыльный корпоративный сектор дальсвязи прочно заняли системные интеграторы, предпочитающие пропускать трафик через сети IP-телефонии, а не ростелекомовские. А вот "социальная нагрузка" - плата за естественный монополизм - у Ростелекома осталась. И в частности обеспечение международной и междугородной связью всех силовых структур. Как прокомментировал один из участников рынка, "стоит в тайге шахта - к ней протянута радиорелейная линия; расходов - на два миллиона, прибыли на сто рублей".

Со своей стороны силовые структуры и ведомства, по словам того же источника, "вообще мечтают, чтобы Ростелеком был ФГУПом". И если в ходе приватизации Связьинвест и Ростелеком окажутся в руках структур, подконтрольных государству, проводить либерализацию придется таким образом, чтобы и удовлетворить требованиям ВТО, и сохранить привилегированное положение Ростелекома, дабы он продолжал нести государственную нагрузку. Это будет такая же фасадная конкуренция, как на железных дорогах, в газовой отрасли и системе пенсионного обеспечения.
http://www.expert.ru/ural/current/38ubizsv.shtml

5611

 

Сообщение:#10  Сообщение 5611 » Чт 13 окт, 2005 09:10 »

“Инфоком 2005” как PR-кампания российских инфокоммуникаций
«Инфоком» в очередной раз подтвердил свой статус PR-площадки для демонстрации успехов в области информатизации страны. Благодаря своей масштабности проекты не могли не вызвать интереса у иностранных вендоров и российских производителей телекоммуникационного оборудования, в лексиконе которых изобиловали громкие термины, вроде IMS, FMC или NGN.



Cтраницы: 1 2 3 4 5 6 следующая

Основные цели ежегодной выставки-форума, прошедшей в "Крокус-Экспо", описаны в концепции, утвержденной министром информационных технологий и связи России Леонидом Рейманом. Главные идеи заключались в отражении инфокоммуникационной инфраструктуры страны, демонстрации позитивных изменений в традиционных моделях образования, труда, здравоохранения и общественной жизни граждан, происходящих благодаря активному внедрению прогрессивных технологий, демонстрации новых видов услуг для руководителей и специалистов федеральных и региональных органов власти.

Хорошо запомнилась живая презентация технологии изготовления загранпаспортов, содержащих биометрические данные, происходящая на стенде государственного системного интегратора ФГУП НИИ "Восход". А вот вокруг стендов “ИТ-парки России” практически не было не только посетителей, но и некоторых представителей. Зато порадовала российская космическая связь – спутников на орбите становится все больше, и недалек тот день, когда они достанут своими лучами недосягаемые территории Земного шара.

......

http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml? ... /12/189743

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Связной (С) » Чт 13 окт, 2005 10:54 »

А вот вокруг стендов “ИТ-парки России” практически не было

угу, парки другие пользовались успехом :super1:
а люди поди немалые денги отдали за место...

Вернуться в Последние новости отрасли


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7