ППРФ 627 от 19.10.2005 О госрегулировании тарифов на услуги

ИМХО, совершенно бессмысленно поднимать на недосягаемую высоту стоимость услуги
завершения вызова.

Тем более, что в ответ неОСП поднимет стоимость услуги инициирования вызовов (в том числе местных).

А не кажется ли , что по п.24 хотели "легализовать" оператора платных услуг "АУДИО-ТЕЛЕ" с негеографическим кодом 809-ххххххх.

Что то не прослеживаю связи.
У п.24 уши растут. Неуклюжее лобирование интересов ОСП, оправданная якобы имеющим место "неравенством" - им тарифы не регулируют, а нам регулируют, да еще ЭТИ начнут с нас драть за завершение вызова.

Wanderer, Нет это не вызовет перекоса трафика, это вызовет глупое и упрямое увеличение объемов взамозачитываемых услуг, и увеличение налоговых платежей, и все.

Wanderer писал(а):ИМХО, совершенно бессмысленно поднимать на недосягаемую высоту стоимость услуги завершения вызова.
Телефонный трафик будет искать наиболее дешевый путь (как пример - Ростелеком и операторы предоставляющие МГ связь по IP),
следовательно если стоимость звонков в Москву возрастет, то они туда уменьшатся, а количество звонков из Москвы возрастет.
Перекос трафика, однако ...

Конечно бессмысленно поднимать на недосягаемую высоту стоимость услуги завершения вызова. Но разрешено и нужно поднять - и каждый местный оператор должен решить сам насколько. И заинтересован в этом прежде всего местный оператор. Если у него ранее имеющийся договор позволяет изменить существующую цифру тарифа завершения выова то это очень хорошо. Можно ли это сделать в форме новой редакции существующего договора? Или надо новый договор (Еще местному надо раскошелиться на оборудование , которое может работать со всеми этими трафиками ) И получается что для этого нового договора нужна новая лицензия????поэтому и связьнадзор обратился ....?

Независимый консультант писал(а):
НеОСП устанавливает цену услуги зонового и местного ИНИЦИИРОВАНИЯ вызова, равную 10000 рублей за минуту. И трендец. Данный пункт не срабатывает. О как! ОСП пролетает, как фанера над Парижем!

Если неОСП установит цену за услуги инициирование вызова 10000 рублей за минуту, и дело по преддоговорному спору дойдет до суда, то я уверен что суд поинтересуется у неОСП: откуда такая цена ?
И неОСП по соответствующим документам придется доказать суду обоснованность этой цены, что вряд ли. По идее почему бы тогда не установить цену в 1 млн. ?

Вообще коллеги интересно у кого-нибудь реально в договорах на присоединения с МРК есть тариф за услуги инициирования вызова от сети неОСП на сеть ОСП ?

то я уверен что суд поинтересуется у неОСП: откуда такая цена

чем суд мотивирует свою просьбу?

Вообще коллеги интересно у кого-нибудь реально в договорах на присоединения с МРК есть тариф за услуги инициирования вызова от сети неОСП на сеть ОСП ?

Нет. Зато есть НАОБОРОТ, то есть ОСП втюхивает услугу инициирования!

то я уверен что суд поинтересуется у неОСП: откуда такая цена ?

Суду это пох. Требование заявит ОСП. Однако неОСП вправе:
1. Сослаться на свободу договора;
2. Предъявить обоснование цены (необходимостью доразвития сети связи и т.п. поверьте, это элементарно).
3. Сделать п. 1 и п.2 одновременно.

При этом если одинаковые иски поступят от нескольких неОСП - судьба ОСП незавидна...

Независимый консультант писал(а):
Суду это пох. Требование заявит ОСП. Однако неОСП вправе:
1. Сослаться на свободу договора;
2. Предъявить обоснование цены (необходимостью доразвития сети связи и т.п. поверьте, это элементарно).
3. Сделать п. 1 и п.2 одновременно.

ИМХО в суд будет если что обращаться неОСП, т.к. именно его интерес подключиться к сети ОСП.
Насчет того что суду "пох". В соответствии с АПК каждая из сторон должна доказывать те обстоятельства на которые ссылается в обоснование своих требований, поэтомунеОСП надо доказать суду что договор следует заключить именно с таким тарифом на инициирование.
"Доразвитие сети", во как раз это суду "пох", т.к. доразвитие сети проблемы неОСП, и неправомерно эти затраты перекладывать на ОСП.

ИМХО в суд будет если что обращаться неОСП, т.к. именно его интерес подключиться к сети ОСП.

Ну и что?

поэтомунеОСП надо доказать суду что договор следует заключить именно с таким тарифом на инициирование.

Я буду обосновывать требование об обязанности заключить договор поскольку мой тариф является публичным (ст 426 ГК). Точно такой же аргумент используют МРК.

Насчет того что суду "пох". В соответствии с АПК каждая из сторон должна доказывать те обстоятельства на которые ссылается в обоснование своих требований,

Дык неОСП и не станет ссылаться на экономическую необоснованность собственных тарифов.

"Доразвитие сети", во как раз это суду "пох", т.к. доразвитие сети проблемы неОСП, и неправомерно эти затраты перекладывать на ОСП

Нет, потому что ОСП именно так и делает. Я подгоню норматив рентабельности под такой же норматив ОСП, вопрос издержек подгоняется просто элементарно.

При этом согласно ст 19 ЗоС, ОСП не вправе отказать в заключении договора!

Добрый день!

Уважаемый Антон, а для каких целей МРК будет потреблять у местного оператора услугу инициирования?

С уважением,
WASP

WASP, ну приехали, здравствуйте

МРК ОБЯЗАН подключить меня как местного оператора.
Мои абоненты ну по-любому будут звонить абонентам МРК.
По правилам взаиморасчета я должен брать деньги за инициирование звонка.
а дальше - см начало ветки

В русле дискуссии мне стало несовсем понятно: если неОСП (оператор МТ) присоединяется к ОСП (оператору МТ и ЗН), то за какие услуги он может взымать плату с ОСП: и за инициирование вызова из сети неОСП на сеть ОСП, и за завершение вызова из сети ОСП на сеть неОСП?
Оплату каких услуг ОСП вправе встречно выставить неОСП?
И как в свете новых НПА выглядит оплата точки присоединения (в нашем случае 2-Мбит портов на АТС ОСП)? Как все это вяжется с внердением АПУС?

Andrei, вот что нам говорил ВАСя в июле этого года:
-Правомерно ли одновременное взимание регулярных платежей за обслуживание средств связи и предоставление услуг по пропуску трафика?

-Правомерно. Однако в этом случае, как указано в Постановлении № 161, регулярные платежи берутся только за обслуживание конкретного порта, например Е1, к которому вы присоединены. По моим личным оценкам, это порядка 30 рублей в месяц за порт Е1. Если кто-то не согласен с такой оценкой, пусть нам докажет, что обслуживание порта Е1 на телефонной станции стоит, скажем, 3 тыс. долл. Поэтому, если с вас берут от 30 до 70 рублей, я думаю, что с этим можно пока соглашаться, если больше — мы готовы поддержать любой иск. При этом платежи за пропуск трафика обязательно должны взиматься по полной схеме согласно тарифу.

а для каких целей МРК будет потреблять у местного оператора услугу инициирования?

Для целей оказания этому оператору услуги завершения вызова, поскольку одного без другого не бывает.

и за инициирование вызова из сети неОСП на сеть ОСП, и за завершение вызова из сети ОСП на сеть неОСП?

Именно так. Но цены сторон на услуги завершения фактически уравнены п. 24. А вот цены на услуги инициирования, оказываемые неОСП - свободны.

Оплату каких услуг ОСП вправе встречно выставить неОСП?

Все виды завершеня, инициирования и транзита вызовов.

Порт - не точка присоединения, поскольку не является техническим средством.

Независимый консультант писал(а):и за инициирование вызова из сети неОСП на сеть ОСП, и за завершение вызова из сети ОСП на сеть неОСП?

Именно так. Но цены сторон на услуги завершения фактически уравнены п. 24. А вот цены на услуги инициирования, оказываемые неОСП - свободны.

И на этом предлагается заработать миллиард... :)

Независимый консультант писал(а):Порт - не точка присоединения, поскольку не является техническим средством.

Беру договор присоединия, читаю:
"Присоединение осуществляется: УПАТС-ххх (типа N) через 1 (один) 2Мбит/с порт, с использованием линейной сигнализации «2ВСК»; точка присоединения расположена по адресу: ххх."
Получается порт = точка присоеднения.

И в ежемесячных платежах написано:
"Предоставление в пользование точки подключения в цифровом УВТС (АТС), с использованием сигнализации 2 ВСК".

И попробуй уломать ОСП на 30 рублей за такую услугу. А как было бы хорошо: платить надо будет 30 руб за порт + услуги завершения зачетом + нашим услуги инициирования на миллиард рублей! :)

Добавлено спустя 6 минут:

KOD писал(а):Andrei, вот что нам говорил ВАСя в июле этого года:
-Правомерно ли одновременное взимание регулярных платежей за обслуживание средств связи и предоставление услуг по пропуску трафика?

-Правомерно. Однако в этом случае, как указано в Постановлении № 161, регулярные платежи берутся только за обслуживание конкретного порта, например Е1, к которому вы присоединены. По моим личным оценкам, это порядка 30 рублей в месяц за порт Е1. Если кто-то не согласен с такой оценкой, пусть нам докажет, что обслуживание порта Е1 на телефонной станции стоит, скажем, 3 тыс. долл. Поэтому, если с вас берут от 30 до 70 рублей, я думаю, что с этим можно пока соглашаться, если больше — мы готовы поддержать любой иск. При этом платежи за пропуск трафика обязательно должны взиматься по полной схеме согласно тарифу.

Т.е. либо за порт, либо за порт (но не более 70 руб) + пропуск трафика?

Беру договор присоединия, читаю:

Подлежит перезаключению в связи с внесением в реестр.

Присоединение осуществляется: УПАТС-ххх (типа N) через 1 (один) 2Мбит/с порт, с использованием линейной сигнализации «2ВСК»; точка присоединения расположена по адресу: ххх."
Получается порт = точка присоеднения.

Порт не является техническим средством. Согласно ППРФ получается, что договор недействителен, поскольку точка присоединения НЕ УКАЗАНА вообще. Вот если бы указали "к ГТС EWSD...." было бы нормально. ТП - АТС, коммутатор, модем, мультиплексор, но не ПОРТ (или крепежная гайка, корпус прибора или его покрытие краской).

Люблю я АТСК и 2 ВСК

Выставляйте счет на услугу местного инициирования. Разумеется не на 10 000 рублей/минута. Но раза в полтора-два превысить тариф МРК можно. Этого им в суде не оспорить. Только тариф не забудьте ввести публично согласно ст. 426 ГК. (Сделайте раздел "Услуги инициирования вызовов ТСОП для операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования).

Независимый консультант, вроде не первый год в отрасли, но теперь для меня это становится темным лесом.
Идет звонок от нас на ОСП: мы выставляем ОСП инициирование вызова от нас на ОСП, ОСП нам выставляет завершение вызова от нас на ОСП - паритетно по п.24. так?
Идет звонок от ОСП к нам: мы выставляем ОСП за завершение вызова от ОСП к нам, ОСП нам выставляет за инициирование вызова от ОСП к нам - тут паритета вроде как по ППРФ 627 может и не быть. Или все не так?
Видимо надо изучать поток сознания законодателя, а так же опыт старших товарисЧей.

Andrei, никаких либо
70 руб за порт плюс взаиморасчеты по трафику

Идет звонок от нас на ОСП: мы выставляем ОСП инициирование вызова от нас на ОСП, ОСП нам выставляет завершение вызова от нас на ОСП - паритетно по п.24. так?

В том-то и дело, что паритет предусмотрен только для услуг завешения вызова. То есть завершение вами вызова из ОСП и завершение ОСП вызова от Вас оказываются (грубо говоря) по одинаковым расценкам.
Но про инициирование законодатель позабыл (запутался он просто).
При этом цена инициирования ОСП регулируется ФСНСС, а цена Вашей услуги инициирования (от вас в сторону ОСП) никем не регулируется.
Итак:
1. Завершение вызова. Цены равные.
2.Инициирование вызова. Цена ОСП - установленная, Ваша - свободная.
Предположим, тариф ОСП на завершение - 1 руб /мин.
ОК, вы говорите, "наш тариф на инициирование того самого вызова, который вы завершаете за 1 руб/мин) составляет 3 руб/мин. После зачета причитается в вашу пользу 2 рубля в минуту.
А в суде Вы прямо говорите, что законодатель СПЕЦИАЛЬНО оговорил услуги, оказываемые паритетно. То есть соотношение цен на другие услуги определяются по соглашению сторон. При этом согласно ст. 19 ОСП не вправе отказать в заключении договора.
Такой у нас законодатель. НПА имхо "с голоса" принимают.

Антон, это такие копейки...

Sergik, 2 рубля в минуту копейки? Фигасе....

ППРФ 627 от 19.10.2005 О госрегулировании тарифов на услуги

Кто сейчас на конференции