ППРФ 32 Правила оказания услуг связи по передаче данных

[fiv]

JK, IMHO, уже в терминологии запутался - не мудрено с нашими законотворцами

[Erlang]

при оказании телематических услуг (dial-up доступ в Internet

В ППРФ 87 никакой диалап НЕ УПОМИНАЕТСЯ!

Могут в Правилах телематики прописать.
P.S.
Вообще от прочтения проекта "Правила ТУС" складывается впечатление вольного изложения РД.45.129-2000 Телематические службы.

[fiv]

Пока правила ТУС - это проект - посмотрим что примут

[AlexBT]

Ну что ж, вполне даже хорошо. Передача данных - это точка - точка между двумя абонентами одной или разных сетей передачи данных.
Доступ в интернет, отправка/прием факсов, электронная почта - это телематические услуги.Это тоже хорошо. Не нужен проект, не нужна экспертиза проекта. РЭ без выхода ТУ РСН на площадку по приложению А к пр 113.

Теперь два вопроса.
1а. Если в СПД бегает голосовая информация, то в ней недолжно быть никакой телфонной нумерации. Это значит, что номеров типа ABCabxxxxx или DEFabxxxxx быть в ней недолжно.
Но при этом абонент МТС ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬЮ попасть в сеть передачи данных, так как обязанность предоставить возможность передачи данных путем телефонного соединения возложена на оператора МТС.
Для простых данных проблемы нет - два абонента телефонных сетей либо с помощью модема, либо с помощью ИСДН терминалов могут произвести обмен данными между собой с помощью телефоного соединения. И оператору МТС лицензия на передачу данных не нужна. Он предоставил телефонное соединение, абоненты получили то, что хотели.

1б. Абонент МТС хочет передать голосовую информацию абоненту СПДцПГИ. Оператор МТС может такой услуги и не предоставлять, равно как и оператор зоновой, и МгМн. Но ведь могут и представить, либо добровольно, либо по принуждению суда. Ведь они обязаны предоставлять доступ к передаче данных по телефонной сети путем телефонного соединения?
Как это сделать? В принципе несложно. Если оператор СПДцПГИ обладает кодом пункта сигнализации ОКС7, и имеет интерфейсы Е1 или STM-1 , 4, 16, присоединненые к телефонной сети, и маршрутизация на этот КПС прописана на телефонной сети, то абонент МТС может набрать нетелефонный номер на своем абонетском аппарате следующего вида 111222111222 (двенадцать цифр) может попасть на шлюз СПДцПГИ, после чего добрав любое количество цифр (еще двенадцать) может попасть на абонента СПДцПГИ конкретной сети конкретного оператора.
Абонент СПДцПГИ набирая 12 цифр, где первая цифра 0, 1 или 2 связывается с другими абонантами СПДцПГИ, а набирая номер, начинающийся с 3 - 9 и далее ABCabxxxxx или DEFabxxxxx, попадает на абонента телефонной сети.
Требование ВАСя соблюдено - нет телефонной нумерации, в обоиих случаях используется нумерация отличная от телефонной и павил набора номера.
Абонент СПДцПГИ попадает на билжайший узел ЗТС или МТС и голосовая информация по телфоным сетям движется по телефонным правилам. Таким образом и здесь соблюдено правило и для обмена абонетов СПДцПГИ и правило движения телефонного трафика для абонентов телефонной сети.
Естественно, уровень присоединения СПДцПГИ - зоновый узловой. И в наличии должно быть два КПС - NI=10 и NI=11.

Итого вопрос 1: как получить два КПС без телефонной номерной емкости для оператора СПДцПГИ?
Как Зебра подключилась к МТТ и РТК? Хотя это не вопрос - у МТТ и РТК есть лицензии на ЗТС в Москве и Питере... Но обошлась ли Зебра без номерной емкости для вызовов на свою сеть...


2. Кто бы еще расказал, как на узел телематических служб, который состоит из факсов и модемов перед серверами, получить собственную нумерацию? Просить коды доступа из серии ДЭФ 770 для интернета и 771 для факсимлиьной и электронной почты? И коды КПС соответсвенно. А дадут, или как?

Из 350 я этого ответа явно не увидел. Но и запрета на такую схему тоже не увидел.
Жду ответа и коментариев. Либо придется сдаваться и идти в Гипросвязь за проектом на узел ТУС и СПДцПГИ... Особо первое меня умиляет...

[Erlang]

1а. Если в СПД бегает голосовая информация, то в ней недолжно быть никакой телфонной нумерации. Это значит, что номеров типа ABCabxxxxx или DEFabxxxxx быть в ней недолжно.

Нумерация DEFabxxxxx разрешена в сети ПД Планом нумерации 7-ой зоны.

Итого вопрос 1: как получить два КПС без телефонной номерной емкости для оператора СПДцПГИ?
Как Зебра подключилась к МТТ и РТК? Хотя это не вопрос - у МТТ и РТК есть лицензии на ЗТС в Москве и Питере... Но обошлась ли Зебра без номерной емкости для вызовов на свою сеть...

Да и у Зебры есть зоновая лицензия.

Из 350 я этого ответа явно не увидел. Но и запрета на такую схему тоже не увидел.

И не может быть, т. к.:

1. Настоящие Правила, разработанные в соответствии с законодательством Российской Федерации в области связи, определяют порядок распределения и использования ресурсов нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации, в том числе российских сегментов международных сетей связи, с учетом рекомендаций международных организаций, участником которых является Российская Федерация, в соответствии с российской системой нумерации и планом нумерации сетей связи единой сети электросвязи Российской Федерации (далее - российский план нумерации).
2. Регулирование ресурсов нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации является исключительным правом государства.
3. Ресурсы нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации являются частью ресурса нумерации международной сети связи и состоят из ресурсов нумерации телефонной сети, телеграфной сети, сетей передачи данных, телематических служб, кодов идентификации сети Интернет, а также служебных кодов идентификации сетей связи, их элементов и оконечного оборудования.

[AlexBT]

Erlang,

Нумерация DEFabxxxxx разрешена в сети ПД Планом нумерации 7-ой зоны.

Не совсем так. Там написано - доступ в интернет - DEF 770 и DEF 771 для докуметальной электросвязи. Как мы услышал из комментариев МИТС - интернет и телематика - это не ПД. Так что ПД эти номера не светят. И ТУ РСН будет за ъти номера на ПД плющить не по-детски.
Меня все же интересует возможность получения КПС ОКС7 для СПДцПГИ.

И возможность получения DEF 770 и DEF 771 для интернета и ДЭС, то бишь ТУС.
Стоит писать в ФАС по этим вопросам запрос, или сразу документы направлять...???

[Erlang]

Приказа № 71 ГКС по 7-ой зоне нумерации:

4.15. План набора номера для доступа абонентов сети ТФОП к службам сетей документальной электросвязи и к службам сети Интернет.
4.15.1. Доступ пользователей к службам сетей документальной электросвязи (ДЭС), в том числе к службам сети Интернет через сеть ТФОП стран 7-й зоны всемирной нумерации может быть организован следующими способами:
• по местному номеру;

• по национальному номеру (на перспективу).
Примечание. Нумерация и адресация внутри служб сетей ДЭС, включая службы сети Интернет, устанавливаются в соответствии с планами нумерации и/или порядком адресования служб и не определяются настоящим документом.
4.15.2. При организации доступа к службам сетей ДЭС, включая службы сети Интернет, с использованием местного номера абонентам сети ТФОП необходимо набрать пяти-, шести-, семизначный номер, назначенный соответствующей службе оператором местной телефонной сети.
4.15.3. При организации доступа к службам сетей ДЭС, включая службы сети Интернет, с использованием национального номера абонентам сети ТФОП необходимо набрать:
Пн DEF abXlX2X3X4X5, где
• Пн - префикс выхода на национальную сеть;
• DEF - код негеографической зоны нумерации, идентифицирующий выход к службам сетей ДЭС или к службам сети Интернет;
• аЬХхХг - код оператора;
• Х3Х4Х5 - определяет код службы и другие назначения.
Примечание. При необходимости номер доступа может быть расширен до 14 знаков, т.е. иметь вид:
Пн DEF аЬХ1Х2...Х9
4.15.4. Коды негеографических зон нумерации DEF Российской Федерации и Республики Казахстан, назначенные для выхода к службам сетей ДЭС и к службам сети Интернет, приведены в табл. 10 и 11 Приложения 1.

Как мы услышал из комментариев МИТС - интернет и телематика - это не ПД. Так что ПД эти номера не светят. И ТУ РСН будет за ъти номера на ПД плющить не по-детски.

Комментарии - это не Приказ. Да и комментарии на уровне конференции.

Вспомним лето 2005 г.: ВАСя и Антонюк везде говорили что будут платные звонки на ОПСОСов (Антонюка лично слышал), а Рейман выступил - НЕ БУДЕТ!!!

AlexBT, кстати: пока не отменен данный Приказ или не внесены в него изменения ВАСя может говорить что угодно!

[AlexBT]

Erlang, если посчитать, что ДЭС - это СПД, то тогда Вы полностью правы.
Просто понятие ДЭС выбыло из новых НПА, и остается только преполагать, что ДЭС - это СПД по новому...
А по проекту правил оказания ТУС - доступ в интернет отнесен к ТУС. ДЭС - это может быть и факс и электронная почта.
На сегодня точно известно только одно - что услуги СПД - это соединение между двумя абонентскими/пользовательскими терминалами по принципу точка/точка... Все остальные соединения, где с одной стороны абоенет,пользователь, а с другой что угодно, кроме оконечного абонентского/пользовательского оборудования - это не СПД (вывод из постулата номер раз).
Ладно, пошел учить закон о связи наизусть...
Кстати, у кого есть правильная редакция этого закона. У меня два варианта. Один из "Кодекса", другой с сайта МИТСа. Тексты почему-то разные...

[Erlang]

Вот из Консультанта.

На сегодня точно известно только одно - что услуги СПД - это соединение между двумя абонентскими/пользовательскими терминалами по принципу точка/точка... Все остальные соединения, где с одной стороны абоенет,пользователь, а с другой что угодно, кроме оконечного абонентского/пользовательского оборудования - это не СПД (вывод из постулата номер раз).

Уже нет со слов ВАСи. Теперь важно и назначение канала...

Один из "Кодекса", другой с сайта МИТСа. Тексты почему-то разные...

Вообще сайт МИТС крайне сомнителен по достоверности информации, есть много доказательств...

[AlexBT]

Erlang, за Закон спасибо. Сверю с Кодексом. Если в Кодексе неправильный текст - Кодекс выброшу...

А что, все что угодно можно под что угодно подогнать.

- Соединение точка точка с помощью коммутации каналов...
А лицензия на аренду каналов у Вас есть?
- ???
- Так ВЫ же абоненту сдаете в аренду скоммутированный КАНАЛ от А до Б сроком на две минуты. Вот и в биллинге у Вас об этом написано... И смотрите, как много, и как часто, и деньги Вы за это берете...
- >)8-(((...

Я уже и такое проходил:
- У Вас сеть работает на каком уровне?
- На 2 и на 3-ем. Есть устройства, обрабатывающие пакеты на 4. А балансировщик работает по 7-й включительно...
- На втором... значит на канальном... Вы же соединяете абонентов по принципу точка - точка. И связь у них постоянная с гарантированной скоростью. А лицензия на аренду каналов есть?
- ЕЕЕЕЕ!!!

- Покажите схему организации связи.
- Пожалуйста, смотрите.
- Тут у Вас ВОЛС на 24 волокна. Написано, что 8 волокон в пользовании у других операторов, на каком основании?
- По договорам ограниченного пользования движимым имуществом.
- А как они их используют, что там бегает?
- Не знаю, в договоре написано - для собственных нужд, без права передачи третьим лицам без согласия собственника, без выдергивания волокон их кабеля, и без причинения вреда имуществу, и здоровью и жизни пероснала, обслуживающего ВОЛС...
- Небось сигналы электросвязи передают, а какие?
- Не знаю. Может просто про запас держат.
- А лицензия на аренду каналов у Вас есть?
- Так ведь там НЕТ МОЕГО КАНАЛООБРАЗУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ! Какая аренда каналов?
- Так ведь они могут там трафик пропускать...

К счастью, это были не инспетора нашего ТУ РСН.

Если захотят задолбить, задолбят. Главное отдолбиться вовремя...

[Erlang]

Erlang, за Закон спасибо.

Вообще хороший ресурс http://www.consultant.ru/online/ по выходным и в будни с 20 до 24

По свежим документа предпочитаю Гарант.

Сверю с Кодексом. Если в Кодексе неправильный текст - Кодекс выброшу...

Мне на форуме МИТС ответили: МИТС обновляют еженедельно, остальным ежемесячно...

AlexBT, если что - обращусь

О! Там часом нет "Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи"? И статус документа?

Если захотят задолбить, задолбят. Главное отдолбиться вовремя...

Причем злорадно говорят: РЭ Вы не получите хоть мы не правы и Оператор делает 2 раза

1 июля россиянам можно будет попрощаться с дешевой дальней связью, которой их обеспечивали многочисленные операторы IP-телефонии.

Новые правила, выпущенные Мининформсвязи, ставят этот бизнес вне закона. Зато чиновники развеяли появившийся было миф о том, что в интернет придется "ходить с паспортом".

Шум вызван выпущенными Мининформсвязи "Правилами оказания услуг по передаче данных". "Мы столкнулись с неоднозначным толкованием сферы регулирования этого постановления. В некоторых изданиях вышли статьи под заголовками, утверждающими, что теперь при доступе в интернет надо будет предъявлять паспорт", - сказал вчера руководитель департамента государственной политики в области инфокоммуникационных технологий Мининформсвязи Виталий Слизень на пресс-конференции в "Известиях".

Неразбериха с паспортом возникла из-за неверного понимания статьи "Правил", описывающей процедуру взаимоотношений оператора и пользователя. И, естественно, это вызвало большой резонанс. Во-первых, все решили, что интернет перестает быть анонимным. Во-вторых, показалась странной необходимость всякий раз заключать письменный договор с паспортом в руках, чтобы воспользоваться сетью, например, в интернет-кафе.

По словам Слизеня, паспортные данные нужны для оформления совсем других услуг, мало касающихся конечных пользователей, например, для виртуальных корпоративных сетей. А для рядовых пользователей интернета ничего не меняется.

Зато неприятности для потребителей услуг связи кроются совсем в другом. 1 июля россиянам можно будет попрощаться с дешевой дальней связью, которой их обеспечивали многочисленные операторы IP-телефонии. Если говорить совсем просто, то IP-телефония - это передача голоса в сжатом виде через интернет. Для обычных пользователей эта услуга знакома по картам IP-телефонии. Покупаешь карту, набираешь номер оператора, вводишь пароль - и звонишь. Куда дешевле, чем через "восьмерку".

В новых "Правилах" чиновники Мининформсвязи представили свое трактование этого термина. IP-телефонией теперь считается звонок с компьютера на компьютер. Осуществить его можно с помощью специальных программ, например Skype или той же ICQ (для этого нужно иметь микрофон и наушники). А вот звонок с компьютера на телефон, а тем более с телефона на телефон (по тем самым картам) выходит за рамки этого определения. Например, Skype помимо звонка с компьютера на компьютер как раз позволяет осуществлять звонок с ПК на телефон. Теперь этот бизнес окажется вне закона.

"Для оказания услуги IP-телефонии у оператора должна быть лицензия на дальнюю связь. Сегодня у большинства из них такой лицензии нет. Заставить Skype (получить лицензию. - "Финансовые Известия") Мининформсвязи не может. Для этого есть другие структуры. Мы им даем возможность отделить нелегальный бизнес от легального", - говорит Виталий Слизень. А летом, по его словам, министерство планирует "отрегулировать" и отношения интернет-провайдеров с конечными пользователями. "В соответствии с логикой, заложенной в законе "О связи", для каждой услуги должны быть свои правила. Мы последовательно отрабатываем этот тезис, и уже выпущено около 8 правил. В ближайшее время мы внесем в правительство правила оказания телематических услуг связи, где будут отрегулированы вопросы доступа в интернет, передачи сообщений по электронной почте и т.д.", - заявил чиновник.

Финансовые Известия
http://www.finiz.ru
04.02.2006

[AlexBT]

Шаровым ресурсом от Консультанта иногда пользуюсь. Но чего-то про него забываю...
Кодекс обновляют у нас ежемесячно.
Строй эксперт есть. Руководство нужно посмотреть. Там было кое-что по связи. В понедельник на работе посмотрю. Но РД там очень мало... Давно уже мечтаю собрать полный комплект РД, но платить за копии на бумаге жаба давит...

[Erlang]

В понедельник на работе посмотрю. Но РД там очень мало...

Так это не РД. Вообще статус странный...
Да и давно пара обновить документик...

Вот ВАСя сейчас родит правила строительства и проектирования сетей связи. Некая Библия связиста. Наверное будет многотомный труд

[exInspektorUGSN]

Заявления ВАСи ничто, его личная точка мнения. Правила толкуются буквально. И суды их будут трактовать буквально, и инспектора. Как написано на бумаге, так и поступай. Домысливать - превышать полномочия. Инспектора таких полномочий не имеют. И то что ВАСя сказал им побарабану пока ВБ это не спустил в виде директивы...

А директива пока одна - контролировать выполнение ПРАВИЛ, а не заявлений ВАСи.

[AlexBT]

exInspektorUGSN,

Правила толкуются буквально. И суды их будут трактовать буквально, и инспектора. Как написано на бумаге, так и поступай. Домысливать - превышать полномочия.

Практика показывает, что трактовать новые правила однозначно не поулчается ни у кого...

[Erlang]

Заявления ВАСи ничто, его личная точка мнения. Правила толкуются буквально. И суды их будут трактовать буквально, и инспектора.

Иногда Инспектора так толкуют Правила

Практика показывает, что трактовать новые правила однозначно не поулчается ни у кого...

Мое мнение: все трактования на бумаге

[AlexBT]

Erlang, переписка дело полезное. Но уж очень непредсказуемы результаты, когда нет однозначного описания в самих правилах... когда возникает возможность двойного или тройного выбора...

[Erlang]

Ну так можно потом и в суд подать.

Еще Петр I написал:
чиновнику все на бумагу, дабы его дурь видна была.

[AlexBT]

Erlang, в суд - это самое последнее дело. Я предпочитаю до такого не доходить. Лучше решить все без суда. Свои же потери времени, причем в большем количестве...

[Игорь ВАС]

SashOK, Поддерживаю и не раз уже предлагал это сделать!!! Объединяться надо и развивать СПД и СПДцПГИ!!!

Всем войти в ассоциацию или некоммерческое партнёрство.
1. Всем участникам вносить членские взносы.
2. С этих средств нанять исполнительные органы, юриста и ...
3. Вести альтернативный список нумерации.
4. Вести работу с издателями справочников по публикации этих номеров, разъяснять будущим абонентам, пользователям, что это за альтернативная нумерация.
5. Вести работу с регулятором, думой и т.п.
Что скажете?