Добрый день!

Хотел бы поинтересоваться, а кто-нибудь предпринимал какие-нибудь действия в направлении опротестования тарифов для существенных, которые ФСТ им утвердило. Вот в чем проблематика, в кратце, многие местные до сих пор находятся в списках естественных монополии и тарифы им на местную связь устанавливает ФСТ, обычно тарифы находятся на уровне местной МРК. Теперь уствердили тарифы на межоператорском рынке, которые выше тарифов для абонентов, получается парадокс, что я должен дотировать звонок своего абонента на сеть МРК Разъеснения Чичельницкого, что мол один тариф уже доведен до обоснованого (межоператорский), а другой (абонентский) еще нет - мне как мертвому припарка, тем более что доводить его будут еще года 2-3. Ранее, мы просто не подписывали ничего с МРК, опираясь на аргумент неутвержденности тарифов, теперь это не прокатывает. Жаловаться на тарифы в Россвязьнадзор глупо и безыдейно, те просто отпишутся. Видимо надо либо жаловать на ФСТ в суд, либо просить ФСТ дать компенсационную надбавку, чтобы датировать теперь уже убыточную связь (правда это еще доказать придется и пройдет не один месяц, прежде чем ФСТ рассмотрит вопрос).
Вообщем вопрос, что делать и куда писать?

Mike

Утвержденные тарифы для существенников выше абонентских на пропуск какого трафика?

Mike_tn писал(а):...либо просить ФСТ дать компенсационную надбавку, чтобы датировать теперь уже убыточную связь (правда это еще доказать придется и пройдет не один месяц, прежде чем ФСТ рассмотрит вопрос)....
Mike

Пока видимо, если согласно Пр54 ( Пр33)

http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3851
МИНИСТЕРСТВО ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П Р И К А З 02.05.2006 г. Москва
№ 54
3. В соответствии с настоящим Порядком раздельный учет ведут:
б) операторы связи, являющиеся субъектами естественной монополии в области связи;
4. Операторы связи ведут раздельный учет в целях:
...б) обоснования размера компенсационной надбавки на услуги местного, а также зонового инициирования вызова;

МРК например ЦЕНТРТЕЛЕКОМ : плата за минуту разговора населения и организаций 0,17 http://www.centertelecom.ru/ru/about/ta ... 5-9179.htm
услуга местного завершения вызова ,услуга местного инициирования вызова ОАО «ЦентрТелеком» 0,12 - 0,32 http://www.centertelecom.ru/ru/about/20 ... -5474.htm/

Такие же цифры и у присоединенных местных к МРК операторов 0,17 с абонентов из них 0,12? отдаеется МРК.


? !
Утвержденные абонентские тарифы для ОСП ЮТК равны его же тарифам пропуска трафика

ЮТК повременка для абонентов 0,16 http://kes.stcompany.ru/media/1_1__1_2__1_5.doc услуга инициирования, завершения [u]также 0,16 http://www.stcompany.ru/press/news [/u]

5611, а если вспомнить школьную арифметику? Когда абонет совершает вызов на телефонной сети, то в его интересах по новым НПА порождаются и инициирование вызова, и транзит между узлами сети, и его завершение на другом абонетском терминале. И все это выполняет один оператор. То есть - простое действие из арифметики - поделить тариф на три что бы прикинуть за каждую часть. Или на два, если транзита нет.

Ну в общем то - если с абонета за все три части берется 16 коп (платит звонящий!!! и опретор то с сам себя здесь ничего не берет), то чего ради с оператора-соседа за половину, или треть работы брать столько же?
Включаем логику и арифметику!
Пусть рассказывают, как это у них получается, что оптовые цены выше розничных в три раза...

AlexBT писал(а):то в его интересах по новым НПА порождаются и инициирование вызова, и транзит между узлами сети, и его завершение на другом абонетском терминале.

В том-то и дело, что согласно новым НПА пропуск трафика осуществляется в интересах оператора, а не абонента. Абонент подразумевается, но весьма абстрактно.

AlexBT писал(а):Пусть рассказывают, как это у них получается, что оптовые цены выше розничных в три раза...

В три это когда нет транзитных узлов, а когда есть ...

Н-да...
Вопрос, конечно, есть...
Нужно разбираться и писа'ть, писа'ть, писа'ть в ФСТ и РСН

Независимый консультант, при оказании услуги абоненту пропуск трафика всегда осуществляется в интересах оператора - он на этом деньги зарабатывает, оказывая услуги связи абонету или пользователю. Других источников дохода нет - только абонеты или пользователи. Остальные - участники пререраспределения средств от этого дохода.

Трафик - это совокупность вызовов. Совокупность - это от 1 до n в единицу времени. Вызов всегда порождается на терминале, либо абонентом или пользователем, или автоматом, взаимодествующим с терминалом. (автомат - совокупность электронно-механических средств, работающих по записанной программе)

Таким образом, оператор всегда имеет дело только с трафиком, порождаемым абонетами/пользователями или автоматами.
Абонент поднимает трубку, замыкает проводники по постоянному току, станция дает длиный гудок - я готова, вызов/трафик пошел, абонет набирает номер, идет сигнал соединения (трафик идет) абонент получил ответ второй стороны - пошел оплачиваемый трафик за установленное соединение. И так до тех пор, пока один из терминалов не разорвал цепь по постоянному току. Все, вызов окончен. Что сделал оператор? Пропустил трафик от одного абонетского терминала до другого по своей сети, оказал услугу телефонного соединия абонету или пользователю, породившему этот трафик, оказал услугу по приему и передаче сообщения электросвязи абоненту или пользователю путем пропуска трафика от одного абонентского терминала до другого...

Какие тут абстракции. Голая реальность.
А вот уж при транзите трафика от одного оператора к другому по пути между абонентскими терминалами - абонент и превращается в абстракцию. Ибо оператор оказывающий услугу по пропуску трафика другому оператору, выступающего в качестве пользователя/потребителя услуги по пропуску трафика, не видит абонента, он видит только трафик, порожденный абонентом другого оператора, заказавшего услугу по пропуску трафика к другому абонентскому терминалу и оператора, запросившего эту услугу на пропуск трафика....

Для абонета/пользователя правила оказания услуг связи. Все остальное - для операторов на тему, как эти правила выполнять.

AlexBT писал(а):Пусть рассказывают, как это у них получается, что оптовые цены выше розничных в три раза...

Проблема в том, что два процесса - расчёт/утверждение таксы для абонента и операторов разделены методологически. Отсюда и нестыковки... начиная от "маркетинга" до злого умысла.

Независимый консультант писал(а):

AlexBT писал(а):то в его интересах по новым НПА порождаются и инициирование вызова, и транзит между узлами сети, и его завершение на другом абонетском терминале.

В том-то и дело, что согласно новым НПА пропуск трафика осуществляется в интересах оператора, а не абонента. Абонент подразумевается, но весьма абстрактно.

Из Решения ФСНСС:

Кроме того, Федеральная служба по надзору в сфере связи отмечает, что взаиморасчеты между операторами не должны ставиться в зависимость от порядка взаиморасчетов между оператором и его абонентами. Так, ОАО «Дальсвязь», являясь потребителем услуг зонового завершения вызова, оказываемых ему ОАО «НТК» в рамках межоператорских отношений, необоснованно связывает обязанность оплачивать данный вид услуг с оплатой услуг, которые ОАО «Дальсвязь» оказывает своим абонентам

Пусть рассказывают, как это у них получается, что оптовые цены выше розничных в три раза...

Разъясните

НАПРИМЕР взаиморасчеты ОСП ЮТК и присоединенного к ней естеств.монополист ОпМТС у которых зеркальные тарифы:
ЮТК повременка 0,16 и услуги завершения также по 0,16
ОпМТС повременка 0,16 и услуги завершения также по 0,16 (согласно п.24.ППРФ627)
Абоненты ЮТК за месяц совершили 100 минутных местных вызовов на абонентов ОпМТС = ЮТК со своих абонентов получила 16 руб , которые отдала по услуге завершения оператору МТС и получила от ОпМТС 16,16руб за услугу завершения.
Абоненты ОпМТС за месяц совершили 101 минутных местных вызовов на абонентов ЮТК = также ОпМТС со своих абонентов получил 16,16 руб , которые отдал по услуге завершения ЮТК и получил от ЮТК 16руб за услугу завершения.
При одинаковых тарифах повременке и услуге завершения оператору МТС местная связь убыточна.
Каждый из операторов получил от своих абонентов свою повременную плату.
т.к. у МРК больше абонентов то практически везде разница трафика в их сторону и убытки ОпМТС пропорциональны разнице звонков ( в примере 101-100= за 1 звонок) по полному тарифу услуги завершения

НАПРИМЕР тот же пример дя ЦЕНТРТЕЛЕКОМ м ОпМТС:
для повременки 0,17 и завершение 0,12 получится
ЦЕНТРТЕЛЕКОМ 17-12 = 5(от абонентов за 100 исх звонков)+12,12(от ОПМТС за 101 вх звонок) = 17,12руб
ОпМТС 17,17-12,12 =5,05(от абонентов за 101 исх звонок)+12(от ЦЕНТРТЕЛЕКОМ за 100 вх звонков) = 17,05руб
Каждый из операторов получил от своих абонентов свою повременную плату НО оператор МТС часть ее пропорционально разнице исх-вх трафика отдал МРК по полному тарифу завершения опять отдал МРК.

ПОЛУЧАЕТСЯ ОпМТС ВСЕГДА из-за перекоса трафика будет отдавать деньги МРК пропорционально разнице взаимных трафиков по полному тарифу завершения МРК.
Выводы:
1) Чем тариф завершения меньше тем меньше придется отдавать абонентские деньги оператору МТС оператору МРК (в 3 раза меньше тариф - в 3 раза меньше).
2) При отсутствии перекоса взаимного местного трафика, при одинаковых трафиках при любом тарифе завершения отдавать не придется
Присоединенные к МРК другие местные операторы из-за своих тарифов завершения еще более усугубляют задачу месного оператора

Господа, из всего прочитано сделал два вывода:
1 Многие видимо не видели данной проблемы Это печально.

2 Рекомендации писать в ФСТ и РСН абсурдны! Так как именно они эти тарифы и установили, причем как для абонентов, так и для операторов.

Насколько я понял в суд еще никто не ходил ... Жаль ...

Как жить местному оператору совсем непонятно. Была у меня надежда, что ФСТ все-таки не будет утверждать такие бредовые тарифы, но увы, она не оправдалась.

Антон, а вы что скажете? Куда нам бедным идти, сразу в суд? Может к вам уже кто-то обращался с подобным запросом?

Mike_tn писал(а):1 Многие видимо не видели данной проблемы Это печально.

Обсуждалась не однократно.
Задавал вопрос по этой теме ВАСу и Антонюку. Кивали головами и говорили, что часть не может быть больше целого.

Mike_tn писал(а):2 Рекомендации писать в ФСТ и РСН абсурдны! Так как именно они эти тарифы и установили, причем как для абонентов, так и для операторов.

Согласен.
Тем боле, что есть Решение ФСНСС (выше приводил), где они рекомендуют не увязывать тариф абонента с тарифами на пропуск трафика.

Mike_tn писал(а):Куда нам бедным идти, сразу в суд?

Видимо да.

Есть ещё выход - купить у МРК 100 телефонов с безповременной абонплатой и генерить трафик на свою сеть. Тоже обсуждалось - что то около 6000руб./мес. с каждого телефона заработаете. Ну и не дать МРК купить 100 телефонов у вас

Kali: Слизеню и Антонюку последний раз вопрос в Виноградова задавал я Ответ вы слышали от Слизеня, но увы, ФСТ думает по другому.

Есть еще предложение - начать дружно требовать в ФСТ установить нам компенсационную надбавку

Еще есть вредный совет требующий наличия достаточных собственных финансовых ресурсов(местная связь ведь все равно убыточна и можно выстоять от убытков и от 0,12-0,16руб и от 1200-1600руб )
Не оказывать ( и не брать плату) МРК услугу завершения в расчете на то что абоненты МРК , которым МРК обязана предоставлять услугу местного соединения будут возмущаться и есть надежда ...

Mike_tn писал(а):Kali: Слизеню и Антонюку последний раз вопрос в Виноградова задавал я Ответ вы слышали от Слизеня, но увы, ФСТ думает по другому.

В Виноградове был. Вопрос слышал. Записал на диктофон. А ведь и Евдокименко присутствовал.
А в Краснодаре, на свякий случай, сам ещё раз переспросил - Слизень ответил так же.

Mike_tn писал(а):Есть еще предложение - начать дружно требовать в ФСТ установить нам компенсационную надбавку

За что? За убыточность местной связи в том виде как её отрегулировали?

Mike_tn писал(а):Антон, а вы что скажете? Куда нам бедным идти, сразу в суд? Может к вам уже кто-то обращался с подобным запросом?

Я скажу, что надо внедрять генераторы трафика, либо оспаривать в Конституционном суде некоторые нормы ППРФ 161.

Независимый консультант писал(а):

Mike_tn писал(а):Антон, а вы что скажете? Куда нам бедным идти, сразу в суд? Может к вам уже кто-то обращался с подобным запросом?

Я скажу, что надо внедрять генераторы трафика, либо оспаривать в Конституционном суде некоторые нормы ППРФ 161.

Может быть финансировать это через Зайцева (АОТС)? Насколько имеет смысл встретиться и проговорить это? Дело-то благое.

Независимый консультант, по кругу ходим. И с генераторами трафика, и с покупкой телефонов у МРК, и обжалованием ППРФ 161.

Не ужели нет ни одной конторы в нашей стране, которая могла бы спрасить у власти, а что ты власть делаешь?

Может в УК вернуть статью за сабоатж? И как отягощающее - саботах, совершенный государственным гражданским служащим?

Вредный совет - написать запрос в Минздрав на предмет обследования психического здоровья авторов реформы в области связи. В конце-то концов, госслужба дело не личное, здоровье чиновника должно быть отменным...

Ura писал(а):Насколько имеет смысл встретиться и проговорить это?

Я готов встречаться хоть на следующей неделе...