Нацпроект: Интернетизация школ России

**Nikolas** » Пт 22 сен, 2006 20:16 »

Платить будут не за потребленный трафик, а за 128к. Мне так кажется.
А вот по срокам - полный абзац.

**Ura** » Пт 22 сен, 2006 20:27 »

Что тут непонятного? Бесплатного ничего не бывает, т.е. если это бесплатно непосредственно для школ, то оператору за это платит бюджет.

**NaN** » Сб 23 сен, 2006 00:30 »

Ura писал(а):Что тут непонятного? Бесплатного ничего не бывает, т.е. если это бесплатно непосредственно для школ, то оператору за это платит бюджет.

Бюджет, оператор --- какая разница ?! Одна тусовка. Перекладывание денег в другой карман.

**Ura** » Сб 23 сен, 2006 00:51 »

Мммм... Наверное, что-то я не понимаю в этой жизни.

1. Что плохого в интернетизации школ как таковой?

2. Что плохого в том, что это проводится за счет бюджета (если это таки плохо, то из каких еще источников можно финансировать столь масштабный проект)?

3. Что плохого в том, что государство, как заказчик, не хочет ковыряться с кучей мелких исполнителей, а перекладывает эту задачу на кого-то еще?

4. Что плохого в том, что "этот кто-то" на этом заработает денег?

Насколько я понимаю, основная обида - что вас не взяли в эту "тусовку". Нескромный вопрос - а Вы хотя бы заявку на конкурс посылали?

**ALaddin** » Сб 23 сен, 2006 02:36 »

Ura
Могу поспорить, что до конца 2007 года РТКомм не подключит школы в нашем поселке :frend:

**Evg** » Сб 23 сен, 2006 11:04 »

Догадайтесь с двух раз - будет ли строка в бюджете школ на оплату доступа в Интернет по альтернативным операторам помимо РТКОМа ?
я так думаю, вряд ли...
И что делать с теми деньгами, которые уже были потрачены на подключение школ, уже имеющие доступ в Интернет? И подключения эти как правило не 128к. А РТКОМ в первую очередь будет снимать сливки с "легких подключений", там где действительно есть мало-мальский объем трафика и где уже есть доступ и, как правило, не через ADSL МРК.
А пресловутые сельские школы, где компьютерные классы на ключ запирают, этот Интернет увидят в последнюю очередь, да и то в момент пуска-приемки в эксплуатацию Россвязьнадзором в сухое время года, потому что ни трафика (денег) они не принесут.
И где тот пресловутый государственный подход к "эффективному" расходованию бюджетных средств, которые мы как налогоплательщики в виде налогов перечисляем.

А теперь ответы на предыдущие вопросы
(С) дорога в ад вымощена благими намерениями
1 - ничего плохого
2 - финансирование школ проводится на муниципальном уровне, а не на федеральном. ФЗ 131 о разграничении полномочий отнял финансы у муниципальных образований и теперь федеральная власть "благодетельствует" за счет тех же средств которые налогоплательщики собирают на местах. И вопрос о формировании федерального бюджета - вспомните конец 80-х когда цена на нефть упала - где было федеральное финансирование всех госучереждений. Если не отнимать деньги у основы пирамиды то этот масштабный проект вполне реально реализовать и снизу. Но это проблема системная и получила название "олигархический бюрократизм"
3 - Этот кто-то еще не имеет инфраструктуры для оказания подобной услуги и будет вынужден пользоваться услугами владельцев подобной инфраструктуры (если не ошибаюсь в собственности у РТКОМ нет ни магистральных, ни зоновых, ни местных сетей в масштабах России). И все равно будет ковыряться с кучей мелких исполнителей. И если деньги бюджетные, проще было организовать ФГУП с проведением потоков через фед. казначейство. Которое бы и ковырялось...
4- плохо что РТКОМ не проводил никаких тендеров на организацию последней мили - денюжки вроде как бюджетные... И прозрачность этих заработков так или иначе вынутых из наших карманов отсутствует. Плохо, не любит, знаете ли, основная масса населения, когда деньги из его кармана "для него же" без его спроса вынимают.
Азбучная истина бюрократии - если надо потратить бюджетные деньги по тендеру - надо составить такие тендерные условия, чтобы выиграла конкретная фирма, которая потом откатит и цена уже в этом случае не принципиальна

Напомним, что сначала среди претендентов на право обеспечить образовательным учреждениям доступ в Интернет фигурировали такие компании, как "ВымпелКом", Национальный открытый университет, "Магинфо" и "Альфалинк" (см. новость ComNews от 06 сентября 2006 г.). Однако их предложения, как объяснила Ольга Волжина, не соответствовали требованиям конкурсной документации.

А Голден Телеком, похоже, соответствовал, но его заявку просто выкинули. http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 93785.html
Вот это все и плохо. Плохо, что пилят федеральные деньги приближенные к кормушке, плохо что нельзя этому помешать, плохо что судебная и прокурорская система являются таковыми лишь по названию - собственно плохо все то, за что Россия занимает 126 место из 158 стран по уровню коррупции между Нигерией и Албанией (а жители учат албанский...). А в прошлом году занимала 95-е. А что будет в следующем ?

**Erlang** » Сб 23 сен, 2006 11:24 »

Evg писал(а):И что делать с теми деньгами, которые уже были потрачены на подключение школ, уже имеющие доступ в Интернет?

Отключить существующие каналы: конкурс должен быть.

Намного логичнее было провести Интернетизацию школ в рамках Универсальной услуги: и бюджет цел, и услуга оказана, и охрана с помещением...

Evg писал(а):А пресловутые сельские школы, где компьютерные классы на ключ запирают, этот Интернет увидят в последнюю очередь, да и то в момент пуска-приемки в эксплуатацию Россвязьнадзором в сухое время года, потому что ни трафика (денег) они не принесут.
И где тот пресловутый государственный подход к "эффективному" расходованию бюджетных средств, которые мы как налогоплательщики в виде налогов перечисляем.

Так Инспектора зимой уже бегали по школам - тропки проторены...

А вот любопытно изучить начало темы 2004 г.:

Erlang писал(а):Большая часть средств, предусмотренных программой на 2004 год, будет направлена на подключение школ к интернету и на организацию пунктов доступа в интернет в отдаленных от крупных городов населенных пунктах.

Erlang писал(а):Владимир Путин: "Программа "Электронная Россия". На неe из бюджета в текущему году должно быть выделено 1,7 млрд. рублей. Они на что будут истрачены?"

Леонид Рейман: "В первую очередь, на подключение школ к Интернету, создание пунктов коллективного доступа для населeнных пунктов, которые находятся вдалеке от крупных городов".

Владимир Путин: "Работа по подключению школ к Интернету продолжается?"

Леонид Рейман: "Да. Это является приоритетной задачей. Здесь два аспекта. Очень часто мы сталкиваемся с ситуацией, когда компьютерные классы опечатывают, потому что это является ценностью школ. Поэтому у нас есть большая программа по обучению и подготовке специалистов, учителей. И второе - это подключение школ к Интернету".

Владимир Путин: "Эти 1,7 млрд. будут истрачены, главным образом, на что? На то, чтобы создавать пилотные проекты? Или это всe-таки, главным образом, пойдeт на школы?"

Леонид Рейман: "90 % средств будет истрачено на создание инфраструктуры на территории России, на школы, пункты коллективного доступа, подготовку специалистов, переподготовку учителей".

**Erlang** » Сб 23 сен, 2006 11:26 »

Evg писал(а):плохо все то, за что Россия занимает 126 место из 158 стран по уровню коррупции между Нигерией и Албанией (а жители учат албанский...). А в прошлом году занимала 95-е. А что будет в следующем ?

Будут выборы в Госдуму 8-)

**Andrei** » Вс 24 сен, 2006 10:36 »

Ura писал(а):1. Что плохого в интернетизации школ как таковой?

То, что для учебного процесса это применяется крайне редко. Наоборот - скачивание рефераттов, докладов прняло массовый порядок - дети отучаются ДУМАТЬ.
Я уж не говорю про походы по варезникам и порно.

Ura писал(а):2. Что плохого в том, что это проводится за счет бюджета (если это таки плохо, то из каких еще источников можно финансировать столь масштабный проект)?

Ничего плохого. Только бюджеты будут местные, а они сами понимаете в каком состоянии.

Ura писал(а):3. Что плохого в том, что государство, как заказчик, не хочет ковыряться с кучей мелких исполнителей, а перекладывает эту задачу на кого-то еще?

Это правильное решение, нормальная схема - один ген.подрядчик (РТКОММ) и куча субподрядчиков.

Ura писал(а):4. Что плохого в том, что "этот кто-то" на этом заработает денег?

Уже ответили.

**Ura** » Вс 24 сен, 2006 15:56 »

Andrei писал(а):
Ura писал(а):1. Что плохого в интернетизации школ как таковой?

То, что для учебного процесса это применяется крайне редко. Наоборот - скачивание рефераттов, докладов прняло массовый порядок - дети отучаются ДУМАТЬ.
Я уж не говорю про походы по варезникам и порно.

Что-то мне этот довод очень напоминает...
А, вспомнил! Бурные протесты учителей в 70-80-х по поводу калькуляторов в школе "дети отучатся думать!"

Хех... А потом начинается, "а наши-то до сих пор ружья кирпичом чистят!"

**Andrei** » Вс 24 сен, 2006 15:58 »

Ura, я практик в этом отношении.

Erlang писал(а):По словам Алексея Илингина, все оборудование, которое будет применено в проекте, останется на балансе исполнителя

О-па! То есть 3/4 трех миллиардов рублей являются просто подарком?!
Ну дают питерские.... будущей генпрокуратуре будет, где развернуться. И генеральские погоны РТКОММ не спасут....
Интересно, заложен ли налог на имущество в бюджет этого проекта РТКОММ?

**Erlang** » Вс 24 сен, 2006 16:35 »

kolin писал(а):3. Минобрнауки России с участием Мининформсвязи России и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в месячный срок разработать и утвердить:
техническое задание на подключение учреждений к сети Интернет;
форму соглашения между Рособразованием и субъектом Российской Федерации об организации проведения работ по подключению учреждения к сети Интернет, предусматривающего обеспечение субъектом Российской Федерации наличия в этом учреждении не менее одного автоматизированного рабочего места, оснащенного компьютерным оборудованием;
техническую спецификацию на автоматизированное рабочее место.

А где-бы это почитать?

**Alex** » Вс 24 сен, 2006 19:35 »

Erlang писал(а):"РТКомм" получил 3 млрд руб. на интернетизацию школ

РТКом сам ничего не делает, работают на местах Центртелеком или левые конторы.
Короче очередное отмывание бабок.

Alex писал(а):Короче очередное отмывание бабок.

Скорее, малое утешение Синтерре за срыв приватизации Связьинвеста....

**2ku** » Пн 25 сен, 2006 06:17 »

Независимый консультант писал(а): Ну дают питерские....

Ну не совсем Питерские. Громов насколько известно Кемеровский, под Питерскими.

Независимый консультант писал(а): И генеральские погоны РТКОММ не спасут....

Погоны генеральские вместе с их носителем уже давно в Башне обитают, а Громов, в далёком запасе майор, правда из конторы.

**Связной (С)** » Пн 25 сен, 2006 08:07 »

Andrei писал(а):1. Что плохого в интернетизации школ как таковой?

То, что для учебного процесса это применяется крайне редко. Наоборот - скачивание рефераттов, докладов прняло массовый порядок - дети отучаются ДУМАТЬ.
Я уж не говорю про походы по варезникам и порно.

да сплошная туфта вся эта интернатизация! И показуха. Потом цифрами закидают всех и статистикой, а реально как и всегда это бывает: асфальт лежит, но через месяц весь в ямах.

Сейчас это модно: информационные и коммуникационные технологии (ИКТ). А верх совершенства ИКТ является подготовка материалов к урокам в PowerPoint :sad:

Кстати, под это дело активизировались различного рода курсы, ФПК.

Ключевым звеном процесса модернизации образования является Региональный координационный центр, созданный на базе института повышения квалификации работников образования. Под его патронажем в пятницу методисты созданных межшкольных методических центров, директора и завучи учебных учреждений соберутся в Доме учителя на выставку-конференцию "День открытых дверей". У каждого будет возможность рассказать о том, что сделано в их школе за прошедший год, насколько успешным оказалось овладение компьютерной грамотой не только учениками, но и учителями. Последние, благодаря проекту ИСО, получили возможность творить - в их руках оказался инструмент, в сотни раз увеличивающий интерес детей к предмету.

**Связной (С)** » Пн 25 сен, 2006 08:16 »

и вообще: ИКТ заменяет Труды. :down:

Дети рубанком не умеют пользоваться! :sad:

А какие рукоятки для молотков делали :super1:

**MNOGO** » Пн 25 сен, 2006 09:31 »

Команда РТК сравнительно недавно раскололась, ушли технари - не хотят отвечать за "пожарные" подключения.

Evg писал(а):если не ошибаюсь в собственности у РТКОМ нет ни магистральных, ни зоновых, ни местных сетей в масштабах России

Зато есть особые отношения с РТ, у которого такие сети есть.
Инсайдеры говорят, что срубить 3 Гигаруб - не самоцель, а желание за счёт бюджета поставить максимум точек присутсвия.
За такое никаких откатов не жалко.

**Связной (С)** » Пн 25 сен, 2006 11:27 »

MNOGO писал(а):максимум точек присутсвия

в школах или на узлах Местных операторов?!
Видел я примеры подключения школ к интернету (похоже через капмус): от соседней 5ти этажки воздухом идет витая...
А на узлах, так при разумном подходе к выдаче ТУ можно прописать ограничения...

Нацпроект: Интернетизация школ России

Кто сейчас на конференции