Страница 20 из 27

Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

СообщениеДобавлено: Пт 26 сен, 2008 11:06
Связной (С)
Дмитрий Галушко писал(а):Не одно и то же
Нам ближе связь, поэтому может и пишем - ФАС, подразумеваем - Россвязь. Хотя формально:
Дмитрий Галушко писал(а):В соответствии с перечнем сокращенных наименований федеральных органов исполнительной власти:
верно Полные и сокращенные названия Органов власти.

Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

СообщениеДобавлено: Пт 26 сен, 2008 14:06
проходил мимо
Связной (С) писал(а):Нам ближе связь, поэтому может и пишем - ФАС, подразумеваем - Россвязь

А В Россвязи обижаются, когда их ФАСами называют...

СообщениеДобавлено: Пт 26 сен, 2008 14:14
Erlang
Дмитрий Галушко писал(а):
Связной (С) писал(а):Нам ближе связь, поэтому может и пишем - ФАС, подразумеваем - Россвязь

А В Россвязи обижаются, когда их ФАСами называют...

А как их - Россвязистами называть? :bb:

Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

СообщениеДобавлено: Пт 26 сен, 2008 18:59
Andrei
Дмитрий Галушко писал(а):А В Россвязи обижаются, когда их ФАСами называют...

Так у них даже на бланке официальных писем ФАС написано. :)

Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

СообщениеДобавлено: Сб 27 сен, 2008 10:18
проходил мимо
Andrei писал(а):Так у них даже на бланке официальных писем ФАС написано

А с Антимонополькой, случаем, не путаете?

Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 06:54
Andrei
Дмитрий Галушко писал(а):А с Антимонополькой, случаем, не путаете?

Виноват: написано "Федеральное агентство связи (Россвязь)"

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 10:37
serg333
serg333 писал(а):кстати, на следующей неделе в Ольгинке состоится конференция, одна из тем которой: Взаимодействие регулятора и участников рынка услуг связи при подтверждении соответствия сетей электросвязи: аккредитация органов по экспертизе системных проектов и проведение экспертизы, регистрация сетей.
http://www.rezonance.com/conference_new ... ence_id=10
побывал, есть кое-какая интересная информация. жаль только, что сократили единственный рабочий день за счет круглого стола, все спешили искупаться в море. Но и на пляже удалось позадавать вопросы чиновникам.
Отчет напишу позже. Может кто еще из участников присутствует на форуме, хотелось бы узнать ваше мнение о данном мероприятии.

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 11:20
IG
Вы купались в море с чиновниками? Какой вы счастливый!!!! Ждем подробности.

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 13:20
serg333
IG писал(а):Вы купались в море с чиновниками? Какой вы счастливый!!!!
Да, представьте себе, теперь не буду смывать с себя святую морскую соль. :D
Постараюсь вкратце описать наиболее интересные, на мой взгляд, вопросы, которые обсуждались на конференции. Хочу заранее извиниться, если что либо не так понял или упустил.
Первым выступал Мальянов С.А. (зам руководителя Россвязи) о проекте НПА, устанавливающего порядок аккредитации экспертов системных проектов.
Было сказано, что в связи с принятием ФЗ №14 необходимо выпустить три ППРФ и два Приказа Министра. Приказы уже имеются, №18 и №19 от 13.02.2008, а проекты ППРФ уже прошли необходимые согласования и вскоре могут быть подписаны. Один из них - о порядке аккредитации лиц, осуществляющих экспертизу системных проектов. Достаточно подробно была изложена суть проекта, о том как получить аккредитацию, какой пакет документов для этого необходимо подать в Россвязь, какие требования предъявляются к организации, столько экспертов и с каким стажем должны работать в организации для экспертизы тех или иных системных проектов, каков порядок отзыва аккредитации и т.д.
Другие два ППРФ будут определять порядок проведения экспертизы системных проектов и порядок регистрации сетей связи.
Интересным мне показался момент, не допускающий афилированность экспертного органа с проектировщиком или оператором, т.е. оператор может сам для себя делать системные проекты (лицензия на проектирование для этого не требуется), но экспертизу должен проходить в неафилированной организации, даже если сам оператор или проектировщик имеет соответствующую аккредитацию.
Далее выступил с докладом начальник экспертно-аналитического отдела Минкомсвязи Першов А.Н.
В частности он сказал, что проекты ППРФ, согласованные с другими ведомствами, находятся у него на столе, и он придержал их у себя до проведения данной конференции, чтобы еще раз услышать и учесть мнения участников рынка.
Затем выступил Демочко С.Ю. о проекте процедуры регистрации сетей связи. На регистрацию сетей связи тероргану Россвязькомнадзора отводится десять дней плюс два дня на регистрацию заявления. Документы подаются в запечатанном конверте, причем, все документы должны быть пронумерованы, прошнурованы, дабы исключить подмену или потерю. Был оглашен состав пакета документов. Критериев на соответствие сети требованиям всего несколько сотен, но каждый раз случайным образом компьютер будет выбирать из общего количества несколько из них, выполнение которых и будет проверяться. Причем, для каждого оператора на сайте будет заведен свой "кабинет", и там оператор может видеть статус свего заявления. А изменить там что-либо не сможет никто, кроме непосредственного исполнителя и оператора, даже Боярсков не будет иметь таких прав доступа. Особый резонанс среди участников конференции вызвало одно из требований, по которым может быть отказано в регистрации сети связи, это несоответствие системного проекта описанию сети связи, приложенному к заявлению на получение лицензии. Было сказано, что вряд ли операторы сохранили у себя эти описания, но все они имеются у них в министерстве, всего более ста тысяч листов, которые будут отсканированы и выложены в единой информационной системе. Т.е. инспектор, осуществляющий регистрацию сети, сможет посмотреть описание сети, поданное оператором при получении лицензии, и в случае его не соответствия показателям системного проекта, отказать в регистрации, собственно это норма ФЗ №14. При этом будет допускаться некоторое несоответствие в пределах погрешности, которая будет сопоставима с теми изменениями расчетных значений, при которых сети подлежат перерегистрации, в соответствие с Приказом №19.
Понятно, что для большинства операторов это "удар ниже пояса", так как получая лицензию девять лет назад оператор вряд ли мог предполагать, каких показателей достигнет его сеть, да и требований к описанию сети тогда небыло. Тут же на ходу было принято решение, что правомерно требовать такого соответствия с момента принятия НПА, устанавливающего требования к описанию сетей связи. Далее Демочко сказал, что дальновидные операторы пишут описание сети на одной страничке, подходящее на все случаи жизни. Как быть не столь дальновидным операторам, осталось непонятным. Тем более, что должна совпадать и этапность развития сети в описании и в системном проекте. В общем, дурдом...
Еще Демочко сказал, что уведомительного характера регистрации сетей в ближайшее время не предвидится, так как это не в интересах абонентов, операторов и государства. Уведомительный характер регистрации сетей подразумевает страхование ответственности оператора перед абонетами и другими операторами, что, как считает Демочко, не в интересах оператора. Першов, наоборот, не отрицал возможности введения для определенных категорий сетей связи уведомительного характера регистрации сетей связи, помимо подлежащих регистрации и не подлежащих регистрации. А пока сети будут делится в соответствии с Пр№19 на подлежащие регистрации и не подлежащие регистрации. Если сеть не подлежит регистрации, как я понял (уточнял у Демочко в кулуарах), то оператору не надо вообще обращаться в терорган, может, построив сеть, сразу же оказывать услуги, но при плановой проверке (которая будет проводиться не чаще чем раз в три года) должен будет предъявить системный проект и положительную экспертизу, подтверждающие показатели сети, так как ФЗ №14 не предусматривает отсутствие системного проекта с экспертизой ни для каких сетей.
Были вопросы касающиеся требования к системному проекту в плане указания принадлежности арендуемых каналов связи, что трудно на этапе проектирования точно определить, какие ресурсы и у кого будут арендоваться. На что было сказано, что это вытекает из следующего противоречия, с одной стороны системный проект является аналогом ТЭО, и по нему далее разрабатываются рабочие проекты с конкретикой, с другой стороны системный проект "должен быть калькой с сети связи", т.е. соответствовать построенной сети, что проверяется при регистрации сети связи.
Вообще Демочко достаточно активно критиковал нынешнее лицензирование услуг связи, и ссылаясь на мировой опыт, сказал, что правильнее было бы перейти к лицензированию сетей связи. То есть лицензию имеет только владелец инфраструктуры, который предоставляет ее провайдерам для оказания на ее основе услуг связи потребителям. Именно, неправильный подход к лицензированию, и порождает все проблемы с противоречием в НПА. Так, ныне не возможно определить точное место услуги по предоставлению каналов связи, которая по сути не является услугой связи и невозможно определить показатели монтированной емкости первичной транспортной сети. То есть, как я понял, нужно перейти к лицензированию транспортных сетей и сетей для оказания услуг по пропуску трафика, т.е. инфраструктурных сетей. А далее, используя их ресурсы, любой провайдер (термин оператор как-то не вяжется) может оказывать услуги клиентам без всяких лицензий. Может это и верно, возможно это вектор развития НПА на будущие годы, хотя в кулуарах было сказано, что Мардер не торопится принимать какие-либо решения по реформированию отрасли.
Еще Демочко прокомментировал свое знаменитое письмо о 113-м приказе, сказал, что операторы, которые успели до 14 февраля подать уведомления о начале строительства, получают отсрочку от регистрации сетей до 2010 года.
На вопрос, будет ли отменен новыми НПА приказ 113, было сказано, что может и не будет, но будут внесены изменения в ППРФ, определяющий полномочия Россвязькомнадзора, функции по выдаче РЭ у него не будет.
Еще раз приношу свои извинения, если напутал чего-либо, так как по ходу конференции записи не вел.
Предлагаю участником дополнить и скорректировать мой неполный отчет.

Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 13:58
проходил мимо
serg333 писал(а):требовать такого соответствия с момента принятия НПА, устанавливающего требования к описанию сетей связи.


Не правомерно, так как тогда никто не знал требований 14-ФЗ

ПРАВОМЕРНО: Описание, приложенное к заявлению (на лицензии), зарегистрированному в Лицензирующем органе по истечение 1 месяца с даты опубликования 14-ФЗ (были заявления, посланные почтой. Почта из регионов идет долго + срок на регистрацию в Лиц оргоане).

serg333 писал(а):дальновидные операторы пишут описание сети на одной страничке

Интересно, как тогда быть с требованиями 32 Приказа :
1.1. Перечень планируемых к применению (применяемых) узлов связи с указанием:
типа узла связи (оконечный, оконечно-транзитный, транзитный);
планируемых к применению (применяемых) в составе узла связи средств связи;
муниципального образования, в котором планируется размещение (размещается) узла связи.
1.2. Перечень муниципальных образований, в которых планируется размещение (размещаются) точек присоединения (отдельно для каждого уровня присоединения).
1.3. Перечень планируемых к применению (применяемых) технических и программных средств, выполняющих функции системы управления и мониторинга, с указанием муниципального образования, в котором планируется размещение (размещается) центра управления сетью связи.


Если планировал одно, а в реалиях другое.
Это ИМХО не ялвляется несоответствием: для этого специально написал: ПЛАНИРУЕМЫХ. Но: планы меняются!

serg333 писал(а):как я понял (уточнял у Демочко в кулуарах), то оператору не надо вообще обращаться в терорган, может, построив сеть, сразу же оказывать услуги, но при плановой проверке (которая будет проводиться не чаще чем раз в три года) должен будет предъявить системный проект и положительную экспертизу, подтверждающие показатели сети, так как ФЗ №14 не предусматривает отсутствие системного проекта с экспертизой ни для каких сетей.

Не написано там и обратного,
зато суть Регистрации:
К указанному заявлению прилагаются системный проект сети связи и полученное в результате проведения его экспертизы заключение о соответствии системного проекта установленным требованиям в области связи (положительное заключение).

Заявление - можно приложить всем, не жалко... А вот сист. проект и тем более - экспертизу... Денег будет стоить не малых... Коих маленькие сети не сдюжат...

serg333 писал(а): правильнее было бы перейти к лицензированию сетей связи

Которой и является по сути регистрация сети

serg333 писал(а):хотя в кулуарах было сказано, что Мардер не торопится принимать какие-либо решения по реформированию отрасли.

Да уж, ему хотя бы разгрести то, что натворили Рейман, Слизень и Со

serg333 писал(а):функции по выдаче РЭ у него не будет.

тогда зачем 113?
В виденном мной проекте именно так и есть.

serg333 писал(а):Еще раз приношу свои извинения, если напутал чего-либо, так как по ходу конференции записи не вел.
Предлагаю участником дополнить и скорректировать мой неполный отчет.

Серж огромное СпасиБо за отчет. И сэкономленные $ :shuffle:

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 14:22
витл
Serg 333, огромное спасибо за информацию, все очень интересно.

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 16:02
IG
>требовать такого соответствия с момента принятия НПА, устанавливающего требования к описанию сетей связи.

сорри за невежество , они приняты? Когда?

И что теперь нет никакой процедуры внесения корректив в это поданное когда то описание. То есть каждый раз когда меняешь системный проект с учетом погрешностей, автоматически надо получать новые лицензии?????


> должен будет предъявить системный проект и положительную экспертизу, подтверждающие показатели сети, так как ФЗ №14 не предусматривает отсутствие системного проекта с экспертизой ни для каких сетей.

Для сетей не подлежащих регестрации:
Ну а также не написано в Законе, что сеть нельзя эксплуатировать без системного проекта. Или например системный проект есть а сети не соответствует

Ну а так похоже мелким приходит полный пипец.

90% не соотвествует описание системному проекту
остальные 70% не смогут сделать системный проект или пройт экспертизу (по разным причинам, в том числе из-за сроков )

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 17:16
serg333
IG писал(а):>требовать такого соответствия с момента принятия НПА, устанавливающего требования к описанию сетей связи.

сорри за невежество , они приняты? Когда?
Да есть такой приказ, которому уже несколько лет, о требованиях к описанию сети связи, прилагаемому к заявлению на получение лицензии, если нужны реквизиты, сообщу позже.

Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 19:33
Andrei
Дмитрий Галушко писал(а):А вот сист. проект и тем более - экспертизу... Денег будет стоить не малых... Коих маленькие сети не сдюжат...

Уже есть прикидки расценок?

СообщениеДобавлено: Пн 29 сен, 2008 21:56
IG
Какое то время назад на форуме обсуждали, что из- за несоответствия описания системному проекту могут завернуть регистрацию. Тогда мнение склонилось к тому, что это какое-то недоразумение или депутаты-дебилы впопыхах, что-то перепутали. Ан нет -гениальный замысел регулятора. Для чего? Чтобы всех еще раз трахнуть на всякий случай? Ах как потянутся страждущие и просящие, размазывая сопли по лицу искать лазейки привести в соответствие хрени , что рисовали пять лет назад и тому что наконец построили! А то что оборудование, которое вписывали в то время в квадратики и кружочки уже не существует Это как? Не ипет! Должно соответствовать и все!
Уж если на то дело пошло , то не было требования строить сети в соответствии с описанием, которое прикладывали к лицензии, поэтому требования соответствия правомерны не после принятия постановления по описаниям сетей, а после вступления изменения в ЗОС, те после 14 февраля 2008 г., что Демочко, например, письмом легко может подтвердить. Но , скорее всего, не будет. А суд, он на страже этой как ее целостности и взаим.... и тд и тп.

Так что друзья с облегчением , упрощением и отменой Вас!
Вперед стройными рядами рисовать системные проекты на свич Длинк!
Заносить материальные ценности везде куда нужно!
Ура! Ура!

Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 02:02
Erlang
serg333 писал(а):Да, представьте себе, теперь не буду смывать с себя святую морскую соль.

Действительно жесть что Вы описали.
Т. е. большое спасибо Вам за пояснения конечно - У Вас будет повод:
- Я с тобой в море купался!.
Шучу конечно.
Т. е. нового нет.
Все по ЗоСу хотят. Как реализовать напрмер:
serg333 писал(а):Понятно, что для большинства операторов это "удар ниже пояса", так как получая лицензию девять лет назад оператор вряд ли мог предполагать, каких показателей достигнет его сеть, да и требований к описанию сети тогда небыло. Тут же на ходу было принято решение, что правомерно требовать такого соответствия с момента принятия НПА, устанавливающего требования к описанию сетей связи. Далее Демочко сказал, что дальновидные операторы пишут описание сети на одной страничке, подходящее на все случаи жизни. Как быть не столь дальновидным операторам, осталось непонятным. Тем более, что должна совпадать и этапность развития сети в описании и в системном проекте. В общем, дурдом...

Хотя лицензии на 10 лет выдавались только на местную телефонию, а что делать с продлением лицензий?

- Ну это проблема Операторов.

- Конверт - это просто смешно.

- Страхование - а тут коррупция не порылась?
Абоненту это нужно?

Вопросы Акредитации мы уже на форуме обсуждали, думали отмерло - ан нет!

Выводы:
Россвязь настраивается на действующий ЗоС - тем более это им расширит полномочия.
Министерство смотрит.
РОСКОМ, думаю, тоже свои полномочия будет защищать.

Пока позиция РОСКОМА максимально выгодна и правильна Лицензиату, т. е. поддержка 113-го и не допущение Системного проекта и всяких непонятных экспертиз.

Мой маленький вывод:
Идет борьба между РОСКОМом и Россвязью за полномочия.
А как себя будет чувствовать Оператор - это не важно - есть 2010 год.
Мардер явно не будет активировать - старый чиновник.
Вывод:
Хорошо Регистрацию перенести до 2014 г. - Олимпиада в Сочи - много всего строить.
А там видно будет :rus:

Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 07:46
Связной (С)
serg333 писал(а):может быть отказано в регистрации сети связи, это несоответствие системного проекта описанию сети связи, приложенному к заявлению на получение лицензии.
Эту позицию уже высказывали на Форуме ранее. И, даже, предупреждали с Erlang об этом :vertag:.
serg333 писал(а):инспектор, осуществляющий регистрацию сети, сможет посмотреть описание сети, поданное оператором при получении лицензии
...и будет не соответствие массовое.
serg333 писал(а):Далее Демочко сказал, что дальновидные операторы пишут описание сети на одной страничке, подходящее на все случаи жизни
Зачем тогда все эти действия по регистрации, если в итоге все сводится к отписке...
serg333 писал(а):Демочко прокомментировал свое знаменитое письмо о 113-м приказе, сказал, что операторы, которые успели до 14 февраля подать уведомления о начале строительства, получают отсрочку от регистрации сетей до 2010 года.
Хммм... а если подали после и получили или получают РЭ? Такие РЭ анулируют?

Erlang писал(а):Т. е. нового нет.
Все по ЗоСу хотят.
Судя по описанию, похоже что это пересказ ранних проектов НПА на сей счет. Просто теперь выразили публичное мнение и позицию.

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 08:48
JK
Erlang писал(а):Действительно жесть что Вы описали.

Ага... если выжать воду то получается что отлиберизованный оператор сначала должен сделать черновой системный проект, под него получить лицензию, потом под лицензию сделать уже СП набело и с экспертизой... и только потом может строиться чтобы успеть к сроку начать оказывать услуги.

>Далее Демочко сказал, что дальновидные операторы пишут описание сети на одной страничке, подходящее на все случаи жизни

Естественно, даже если на 2 странички, то всё равно пишется вообще в разрезе "когда космические корабли бараздят просторы вселенной...", именно так и предусмотрено требованиями к описанию сети, утверждёнными соответствующим приказом минсвязи. Если писать конкретно, то это уже проект на сеть, а не её описание.

Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 08:53
проходил мимо
IG писал(а):Ан нет -гениальный замысел регулятора

ещё одна кормушка
Erlang писал(а):Мой маленький вывод:
Идет борьба между РОСКОМом и Россвязью за полномочия.
А как себя будет чувствовать Оператор - это не важно - есть 2010 год.
Мардер явно не будет активировать - старый чиновник.

Согласен

Erlang писал(а):Вывод:
Хорошо Регистрацию перенести до 2014 г. - Олимпиада в Сочи - много всего строить.


А вот не факт. Ещё в Реймановские времена Васильев говорил о желании взять НПА по правилам регистрации, акредитации, и т.д. под Министерство... Интересно чем закончилось?
Связной (С) писал(а):Erlang писал(а):
Т. е. нового нет.
Все по ЗоСу хотят.Судя по описанию, похоже что это пересказ ранних проектов НПА на сей счет. Просто теперь выразили публичное мнение и позицию.

Ну да...

JK писал(а):Ага... если выжать воду то получается что отлиберизованный оператор сначала должен сделать черновой системный проект, под него получить лицензию, потом под лицензию сделать уже СП набело и с экспертизой... и только потом может строиться чтобы успеть к сроку начать оказывать услуги.

и получить отказ в регистрации из-за несоответствия Системного проекта на бело Описанию сети к Черновому Сист. проекту?

СообщениеДобавлено: Вт 30 сен, 2008 09:09
serg333
Еще добавлю, высказывались мнения, что столь маленький срок, отпущенный на регистрацию сетей (10 дней), приведет к тому, что если инспектор не будет успевать, то ему проще будет найти формальные признаки для отказа в регистрации, нежели постараться уложиться в срок. Тем более, что формальных поводов будет хоть отбавляй, например, несоответствие описания сети.