Правила оказания телематических услуг - ППРФ 575 от 10.09.07

JK писал(а):И что, любой житель муниципального образования может воспользоваться её услугами?

есть такое понятие: "техническая возможность". Если она есть, то нет проблем. А вообще, действительно,

Независимый консультант писал(а):причем тут отнесение сети к сетям связи общего пользования?

Независимый консультант писал(а):Только причем тут отнесение сети к сетям связи общего пользования?

Разговор шел о ССОП. Если бы разговор был о сетях вообще, то был бы другой коленкор.

ed-01 писал(а):есть такое понятие: "техническая возможность". Если она есть, то нет проблем.

У домовой сети техническая проблема ограничивается домом. Максимум что она может - это быть элементом (частью, сегментом) ССОП, но никак не ССОП... т.к. ...

JK писал(а):Даже если у них и написано это в лицензиях, но услуги они предоставляют узкой группе людей на строго очерченной территории.

и даже РЭ не изменит это их свойство.
Кстати, думаю что даже в домовых сетях терминалы не подключаются напрямую к серверу обмена эл.сообщениями - они наверное всё же подключаются к сети доступа к информационным ресурсам (Интернет), и уже посредством этой сети получают возможность пользовать "сервер услуг обмена".

JK писал(а):Разговор шел о ССОП. Если бы разговор был о сетях вообще, то был бы другой коленкор.

Да, разумеется, об ССОП. Любая ДС относится к категории сетей связи общего пользования.

Независимый консультант писал(а):См. ст. 430 ГК. Платит заказчик услуги, но исполнение производится в пользу третьего лица. Просто канонический пример хостинга.. Платит абонент, а доступ получают все пользователи Интернет.

А претензии пользователь может предъявлять непосредственно хостинг-провайдеру? Например, если сайт недоступен в течение длительного времени, куда большего чем предусмотрено в договоре хостинга на тех.обслуживание...

Кстати, может стоит тогда на сайте публиковать договор хостинга, а то как третьи лица, в пользу которых заключен договор будут знать о своих правах? Ведь третьи лица по смыслу ст. 430 ГК РФ это лица, приравненные по статусу к кредитору по договору.

Независимый консультант писал(а):Любая ДС относится к категории сетей связи общего пользования.

Формально-юридически - да.... как и УПАТСы... вот только допуск к их услугам ограничен... "узок круг их абонентов".

Catilina писал(а):Может все ж таки 575, а потом, никуда возмездность не пропала:

Про 575 - очепятка :spez:

А за возмездность - спасибо. Не внимательно перечитал всю эту ахинею в Правилах.

Но услуги "беплатных" почтовых серверов не являются абсолютно безвозмездными. п. 1 ст. 423 ГК РФ

Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.

Да, пользователь не платит деньги. но кто сказал, что это сразу означает безвозмездность отношений? Пользователь платит своим "пользовательским вниманием", читая всякие там рекламы. За это пользовательское внимание платят рекламные компании провайдеру "бесплатной" почты. Так что отношения, отражающие возмездность отношений построены по форме треугольника.

Я кстати, нигде не нашел упоминания о том, что Рамблер или Яндекс - это благотворительные организации 8-)

А раз так, то совсем выводить за рамки правового регулирования услуги по предоставлению такой электронной почты было бы неверным. И являлось бы сведением требования НПА до абсурда (о чем писал ed-01)

прошу прощения за офтоп
за@-ли !!!
лучше бы никак чем так
править абондоговора вчитыватся и вычитывать эх ладно конец рабочего дня счас всех отпущу
и... даром что понедельник

JK писал(а):У домовой сети техническая проблема ограничивается домом. Максимум что она может - это быть элементом (частью, сегментом) ССОП, но никак не ССОП...

И сколько себя помню, домовые сети всегда относились к ССОП, а не к "части" или "элементу". Вообще, откуда такое понятие? если что-то является частью чего-то, то оно по определению относится к этому чего-то.....

JK писал(а):Даже если у них и написано это в лицензиях, но услуги они предоставляют узкой группе людей на строго очерченной территории и даже РЭ не изменит это их свойство.

Не знаю как у вас, а у нас домовые сети охватывают целые районы.
И еще один пример: Мой знакомый - тех. дир. одного из альтернативных опМТС. Одна из его АТС располагается в 350 метрах от офиса нашего общего приятеля. Приятелю нужны несколько городских номеров, он ессно обратился к этому ТД, мол, давай договорчик, мне нужно 15 номеров... ТД ответил: "извини, братишка, нет технической возможности! Хозяин здания никого кроме ХХХ с кабелем не пускает..." А вы говорите об ограниченности ДС...

JK писал(а):Кстати, думаю что даже в домовых сетях терминалы не подключаются напрямую к серверу обмена эл.сообщениями - они наверное всё же подключаются к сети доступа к информационным ресурсам (Интернет), и уже посредством этой сети получают возможность пользовать "сервер услуг обмена".

Совсем необязательно. Зачем подключаться сети доступа, если эта сеть доступа фактически является совокупностью АЛ?
И Интернет здесь не при чем...

ed-01 писал(а):нет технической возможности! Хозяин здания никого кроме ХХХ с кабелем не пускает..."

Т.е. отсутствие технической возможности не является следствием воли оператора. Форс-мажор - частная собственность!

ed-01 писал(а):Зачем подключаться сети доступа, если эта сеть доступа фактически является совокупностью АЛ?

Если Вы хотели сказать что сеть абонентского достапу является совокупностью АЛ, то с эти вроде бы никто не спорил. :oops:

ed-01 писал(а):И Интернет здесь не при чем...

Это как поглядеть... абоненты к домовой сети для чего подключаются - для получения доступа к информационной сети или чтобы только письма отправлять? И технически что к чему подключается - в плане что ближе к абоненту - маршрутизатор или почтовый сервер?

JK писал(а):абоненты к домовой сети для чего подключаются - для получения доступа к информационной сети или чтобы только письма отправлять?

И для того и для другого. И чтобы получить доступ к серверу провайдера не обязательно вообще подписываться на услугу доступа в Инет.

JK писал(а):И технически что к чему подключается - в плане что ближе к абоненту - маршрутизатор или почтовый сервер?

ессно к роутеру или свитчу. Но маршрутизатор и Интернет - не слова синонимы.

ed-01 писал(а):Но маршрутизатор и Интернет - не слова синонимы.

Ессественно. Но в определении АЛ говорится о линии связи между "розеткой" и узлом связи... а вот узел связи предоставления услуги "Ё-мыла" и узел связи, к чему реально присоединён абонент даже в случае домовых сетей, описанных Вами, не тождественны.

ed-01 писал(а):И чтобы получить доступ к серверу провайдера не обязательно вообще подписываться на услугу доступа в Инет.

Но доступ к информационной сети (куда подключен сервер провайдера) они всё же обязаны получить. Иначе услугу "обмена сообщениями" не смогут пользовать.

JK писал(а):а вот узел связи предоставления услуги "Ё-мыла" и узел связи, к чему реально присоединён абонент даже в случае домовых сетей, описанных Вами, не тождественны.

Да? А почему они не могут быть тождественны? Очень даже могут! никаких препятствий для этого нет.

JK писал(а):Но доступ к информационной сети (куда подключен сервер провайдера) они всё же обязаны получить. Иначе услугу "обмена сообщениями" не смогут пользовать.

Если услуга "обмена сообщениями" оказывается только в пределах сети оператора, то смогут.

ed-01 писал(а):Если услуга "обмена сообщениями" оказывается только в пределах сети оператора, то смогут.

Я бы уточнил: Если в пределах сети оператора оказывается только услуга "обмена сообщениями".
Тогда услуга mail первична. А иначе она всегда вторична после доступа к информационной сети.

ed-01 писал(а):Да? А почему они не могут быть тождественны? Очень даже могут! никаких препятствий для этого нет.

Обычно услуга почты вторична... см. выше.

JK писал(а):Тогда услуга mail первична. А иначе она всегда вторична после доступа к информационной сети.

что значит "первична" и "вторична"? поясните.

ed-01 писал(а):что значит "первична" и "вторична"?

см.

JK писал(а):Но доступ к информационной сети (куда подключен сервер провайдера) они всё же обязаны получить. Иначе услугу "обмена сообщениями" не смогут пользовать.

JK, двух уровневая модель покоя не дает?

AlexBT
? В вопросах бытия нет места для размышлений о кол-ве уровней в модели. 8-)

JK писал(а):
ed-01 писал(а):что значит "первична" и "вторична"?

см.
JK писал(а):Но доступ к информационной сети (куда подключен сервер провайдера) они всё же обязаны получить. Иначе услугу "обмена сообщениями" не смогут пользовать.

Я вас не понимаю. поясните термины "первичная" и "вторичная" применительно к ТУС.

ed-01, наложенная на первичную, а значит вторичная...

AlexBT писал(а):ed-01, наложенная на первичную, а значит вторичная...

что на что наложено?!

Правила оказания телематических услуг - ППРФ 575 от 10.09.07

Кто сейчас на конференции