Правила оказания телематических услуг - ППРФ 575 от 10.09.07

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Вт 18 сен, 2007 12:29 »

Magnum писал(а):Абонлиния по радио вроде как и не просматривается.

Почему? В определении сказано "линия связи ... абонент - УСспд", а она может быть как физической, так и не физической. Способ организации АЛ значения не имеет.
телематика, телематические услуги, телематические услуги связи, лицензия на предоставление услуг связи, Роскомнадзор, Минсвязь, Минкомсвязь, телематические службы, правила оказания услуг, правила оказания телематических услуг связи,

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 18 сен, 2007 13:42 »

Magnum писал(а):Абонлиния по радио вроде как и не просматривается.

Если лазером - то в тумане просмотреть можно. :)

проходил мимо

 

Сообщениепроходил мимо » Вт 18 сен, 2007 15:08 »

Glaux писал(а):сделали договоры изначально удовлетворявшие требованиям проекта ППРФ 575

Ды Все не соответствующие правилам договоры, заключенные до 01.01.2008 (дата вступления правил в действие) СООТВЕТСТВУЮТ НПА и продолжают действовать и после 01.01.08 (без переделки)
см. ст. 422 ГК РФ.

Catilina
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
21 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеCatilina » Вт 18 сен, 2007 17:02 »

YK писал(а):об отказе оплаты за услуги по какому договору идет речь?


AlexBT писал(а):DEL, похоже, что тут намек на пункты коллективного доступа. Пользователь заплатил за час работы в Интернете, а мы ему дополнительно предложили заплатить за услуги электронной почты, а он об этом не просил, хотя отправлял письма через майл.ру. Вот тут он и может послать нафиг и городо отказаться.


На мой взгляд, здесь больше договорные взаимоотношения между домовыми сетями (ДС) и их пользователями. При этом, ДС является абонентом (в отношениях с оператором), а ее члены пользователи услуг оператора. Последние и вправе (?), по приведенной норме, сверясь с договором между абонентом (ДС) и оператором отказаться от того чего нет в договоре (по ППРФ 575 договор один - тот что между оператором и абонентом) и что ему навязывает ДС под видом услуг от оператора.
Вопрос - а верно ли приведенное (распространяют ли свое действия Правила по ППРФ 575) когда ДС некоммерческая организация "созданная для удовлетворения духовных и информационных потребностей ее членов"?

maria Lev
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
22 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщениеmaria Lev » Ср 19 сен, 2007 11:35 »

Все не соответствующие правилам договоры, заключенные до 01.01.2008 (дата вступления правил в действие) СООТВЕТСТВУЮТ НПА и продолжают действовать и после 01.01.08 (без переделки)

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Так договоры (точнее бланки заказов) придется править?

проходил мимо

 

Сообщениепроходил мимо » Ср 19 сен, 2007 12:47 »

А разве в ППРФ 575 установлено, что Правила распространяются на
maria Lev писал(а): отношения, возникшие из ранее заключенных договоров
???
Нет такого!
Тогда почему надо
maria Lev писал(а):договоры (точнее бланки заказов) придется править
?

КатяК
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
21 авг 2007
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеКатяК » Чт 20 сен, 2007 12:47 »

ed-01 писал(а):К телематическим услугам относится доступ к сети Интернет, доступ к отраслевым сетям (например, банковским), который оператор может предоставлять за деньги, а также электронная почта. Как заметили разработчики документа, новые правила позволят вывести из регулирования услуг связи те услуги, которые ранее иногда понимались как телематические, например - создание и распространение рингтонтов и другого мобильного контента и передача факсов. SMS к телематике также не относится. "Мы не старались сделать революций", - заключают в Мининформсвязи.


Из этого следует, что весь мобильный контент (мелодии, картинки, игры) не регулируется правилами оказания ТУС?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Чт 20 сен, 2007 13:21 »

КатяК писал(а):
ed-01 писал(а):К телематическим услугам относится доступ к сети Интернет, доступ к отраслевым сетям (например, банковским), который оператор может предоставлять за деньги, а также электронная почта. Как заметили разработчики документа, новые правила позволят вывести из регулирования услуг связи те услуги, которые ранее иногда понимались как телематические, например - создание и распространение рингтонтов и другого мобильного контента и передача факсов. SMS к телематике также не относится. "Мы не старались сделать революций", - заключают в Мининформсвязи.


Из этого следует, что весь мобильный контент (мелодии, картинки, игры) не регулируется правилами оказания ТУС?

А разве это не то:

"предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети" - обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети;
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Чт 20 сен, 2007 13:25 »

Erlang
Контент - это одно, а доступ к контенту - совсем другая деятельность.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Чт 20 сен, 2007 14:30 »

JK писал(а):Erlang
Контент - это одно, а доступ к контенту - совсем другая деятельность.

Так:
1-е Доступ
2-е Контент (он под авторскими правами).

А в свете связи:
это организация доступа к информации
и
получение информации (файла).

Правила под ОПСОСов более и заточили...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Catilina
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
21 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеCatilina » Чт 20 сен, 2007 15:02 »

YK писал(а):"абонент" - пользователь телематическими услугами связи, с которым заключен возмездный договор об оказании телематических услуг связи с выделением уникального кода идентификации (далее - договор);

А уникальный код идентификации - это сетевой параметр (ip) или договорной (некий договорной №)?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Чт 20 сен, 2007 15:13 »

Это Киборг с вживленным чипом.

Такой БиоРобот...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Catilina
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
21 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеCatilina » Чт 20 сен, 2007 16:20 »

Сергей, так это Ваша цитата: http://bash.org.ru/quote/392089 ?
И все таки, у кого какие мнения?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Чт 20 сен, 2007 17:07 »

Catilina я обычно охаживаю других Биороботов...

P.S.
Хотя если вспомнить любимый фильм BS Galactica:
Биороботы могут мутировать...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Goliath
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
20 сен 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGoliath » Чт 20 сен, 2007 20:36 »

А никто не мог бы объяснить внятно что такое абонентские интерфейсы. Определение в Правилах я читал, но это помогает мало человеку с юридическим образованием.
Не могу понять, зачем придали условию договора описывающему абонентский интерфейс качество существенного, то есть в отсутствие которого договор не является заключенным.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Чт 20 сен, 2007 20:46 »

Goliath писал(а):зачем придали условию договора описывающему абонентский интерфейс качество существенного, то есть в отсутствие которого договор не является заключенным.

Вот это для юристов...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 20 сен, 2007 21:05 »

Goliath писал(а):А никто не мог бы объяснить внятно что такое абонентские интерфейсы.

Поясню примером: электрические розетки бывают европейские и американские. Соответственно, и штекеры бывают европейские и американские. Американский штекер физически не воткнуть (без молотка) в европейскую розетку, европейский штекер не воткнуть в американскую розетку.
Вертолет нельзя заправлять дизельным топливом...
Goliath писал(а):зачем придали условию договора описывающему абонентский интерфейс качество существенного

Зачем - не знаю. Но без указания типа интерфейса невозможно определить услугу по правилам ст. 779 ГК. Полагаю, что правительственный законодатель руководствовался такими же соображениями. И я, в данном случае, с законодателем согласен.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Чт 20 сен, 2007 21:11 »

Независимый консультант писал(а):Но без указания типа интерфейса невозможно определить услугу

Хм...
Независимый консультант писал(а):по правилам ст. 779 ГК.

Опять прошу:
Цитату статьи.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Goliath
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
20 сен 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGoliath » Чт 20 сен, 2007 23:40 »

Независимый консультант
Спасибо за столь наглядное пояснение. Особенно про вертолет понравилось.

Однако с юридической т.з. все несколько сложнее. Условие договора выражает права и обязанности сторон. Здесь же речь идет о некой совокупности технических показателей (в приведенных Вами примерах кстати задаваемых технологией и стандартами, то есть по поводу них сложно представить себе согласование воль сторон, скорее это констатация существующего положения вещей). В любом случае это не вопрос, который стоит выносить в договорное регулирование на уровень существенного условия.


Приведите плиз пример из договорной практики, как отражается условие об используемых абонентских интерфейсах в договорах на предоставление доступа к сети Интернет. (Ссылки на то, что Правила вступают в силу только в 2008 г. не принимаю, поскольку Вы указали, что в отсутствие указанного параметра в договоре невозможно определить услугу, следовательно, дело не в Правилах, а в природе услуги).

Goliath
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
20 сен 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGoliath » Пт 21 сен, 2007 00:08 »

Кстати, "законодатель" (скорее приказодатель) слабо представляет себе какие условия должны быть в обязательном порядке в договоре на оказание телематических услуг связи. Чего стоят только формулировки начала пункта 22:
В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
С точки зрения ст. 432 ГК РФ это ни что иное как существенные условия договора. А потом зачем-то еще и пункт 23, который отдельно удостоил всех перечислить существенные условия, которые кстати уже не привязаны к только к договору, заключенному в письменной форме.

В целом, все это напоминает шпаргалку для тех, кто будет драфтить договоры. Но шпаргалкам не место в постановлениях правительства. Это все уместно к трудах, поименованных вроде "Все что вы хотели знать о договорах" или "Формы договоров для бухгалтеров"... :down:

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 6