Magnum писал(а):Абонлиния по радио вроде как и не просматривается.

Почему? В определении сказано "линия связи ... абонент - УСспд", а она может быть как физической, так и не физической. Способ организации АЛ значения не имеет.

Magnum писал(а):Абонлиния по радио вроде как и не просматривается.

Если лазером - то в тумане просмотреть можно.

Glaux писал(а):сделали договоры изначально удовлетворявшие требованиям проекта ППРФ 575

Ды Все не соответствующие правилам договоры, заключенные до 01.01.2008 (дата вступления правил в действие) СООТВЕТСТВУЮТ НПА и продолжают действовать и после 01.01.08 (без переделки)
см. ст. 422 ГК РФ.

YK писал(а):об отказе оплаты за услуги по какому договору идет речь?

AlexBT писал(а):DEL, похоже, что тут намек на пункты коллективного доступа. Пользователь заплатил за час работы в Интернете, а мы ему дополнительно предложили заплатить за услуги электронной почты, а он об этом не просил, хотя отправлял письма через майл.ру. Вот тут он и может послать нафиг и городо отказаться.

На мой взгляд, здесь больше договорные взаимоотношения между домовыми сетями (ДС) и их пользователями. При этом, ДС является абонентом (в отношениях с оператором), а ее члены пользователи услуг оператора. Последние и вправе (?), по приведенной норме, сверясь с договором между абонентом (ДС) и оператором отказаться от того чего нет в договоре (по ППРФ 575 договор один - тот что между оператором и абонентом) и что ему навязывает ДС под видом услуг от оператора.
Вопрос - а верно ли приведенное (распространяют ли свое действия Правила по ППРФ 575) когда ДС некоммерческая организация "созданная для удовлетворения духовных и информационных потребностей ее членов"?

Все не соответствующие правилам договоры, заключенные до 01.01.2008 (дата вступления правил в действие) СООТВЕТСТВУЮТ НПА и продолжают действовать и после 01.01.08 (без переделки)

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Так договоры (точнее бланки заказов) придется править?

А разве в ППРФ 575 установлено, что Правила распространяются на

maria Lev писал(а): отношения, возникшие из ранее заключенных договоров

???
Нет такого!
Тогда почему надо

maria Lev писал(а):договоры (точнее бланки заказов) придется править

?

ed-01 писал(а):К телематическим услугам относится доступ к сети Интернет, доступ к отраслевым сетям (например, банковским), который оператор может предоставлять за деньги, а также электронная почта. Как заметили разработчики документа, новые правила позволят вывести из регулирования услуг связи те услуги, которые ранее иногда понимались как телематические, например - создание и распространение рингтонтов и другого мобильного контента и передача факсов. SMS к телематике также не относится. "Мы не старались сделать революций", - заключают в Мининформсвязи.

Из этого следует, что весь мобильный контент (мелодии, картинки, игры) не регулируется правилами оказания ТУС?

КатяК писал(а):

ed-01 писал(а):К телематическим услугам относится доступ к сети Интернет, доступ к отраслевым сетям (например, банковским), который оператор может предоставлять за деньги, а также электронная почта. Как заметили разработчики документа, новые правила позволят вывести из регулирования услуг связи те услуги, которые ранее иногда понимались как телематические, например - создание и распространение рингтонтов и другого мобильного контента и передача факсов. SMS к телематике также не относится. "Мы не старались сделать революций", - заключают в Мининформсвязи.

Из этого следует, что весь мобильный контент (мелодии, картинки, игры) не регулируется правилами оказания ТУС?

А разве это не то:

"предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети" - обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети;

Erlang
Контент - это одно, а доступ к контенту - совсем другая деятельность.

JK писал(а):Erlang
Контент - это одно, а доступ к контенту - совсем другая деятельность.

Так:
1-е Доступ
2-е Контент (он под авторскими правами).

А в свете связи:
это организация доступа к информации
и
получение информации (файла).

Правила под ОПСОСов более и заточили...

YK писал(а):"абонент" - пользователь телематическими услугами связи, с которым заключен возмездный договор об оказании телематических услуг связи с выделением уникального кода идентификации (далее - договор);

А уникальный код идентификации - это сетевой параметр (ip) или договорной (некий договорной №)?

Это Киборг с вживленным чипом.

Такой БиоРобот...

Сергей, так это Ваша цитата: http://bash.org.ru/quote/392089 ?
И все таки, у кого какие мнения?

Catilina я обычно охаживаю других Биороботов...

P.S.
Хотя если вспомнить любимый фильм BS Galactica:
Биороботы могут мутировать...

А никто не мог бы объяснить внятно что такое абонентские интерфейсы. Определение в Правилах я читал, но это помогает мало человеку с юридическим образованием.
Не могу понять, зачем придали условию договора описывающему абонентский интерфейс качество существенного, то есть в отсутствие которого договор не является заключенным.

Goliath писал(а):зачем придали условию договора описывающему абонентский интерфейс качество существенного, то есть в отсутствие которого договор не является заключенным.

Вот это для юристов...

Goliath писал(а):А никто не мог бы объяснить внятно что такое абонентские интерфейсы.

Поясню примером: электрические розетки бывают европейские и американские. Соответственно, и штекеры бывают европейские и американские. Американский штекер физически не воткнуть (без молотка) в европейскую розетку, европейский штекер не воткнуть в американскую розетку.
Вертолет нельзя заправлять дизельным топливом...

Goliath писал(а):зачем придали условию договора описывающему абонентский интерфейс качество существенного

Зачем - не знаю. Но без указания типа интерфейса невозможно определить услугу по правилам ст. 779 ГК. Полагаю, что правительственный законодатель руководствовался такими же соображениями. И я, в данном случае, с законодателем согласен.

Независимый консультант писал(а):Но без указания типа интерфейса невозможно определить услугу

Хм...

Независимый консультант писал(а):по правилам ст. 779 ГК.

Опять прошу:
Цитату статьи.

Независимый консультант
Спасибо за столь наглядное пояснение. Особенно про вертолет понравилось.

Однако с юридической т.з. все несколько сложнее. Условие договора выражает права и обязанности сторон. Здесь же речь идет о некой совокупности технических показателей (в приведенных Вами примерах кстати задаваемых технологией и стандартами, то есть по поводу них сложно представить себе согласование воль сторон, скорее это констатация существующего положения вещей). В любом случае это не вопрос, который стоит выносить в договорное регулирование на уровень существенного условия.


Приведите плиз пример из договорной практики, как отражается условие об используемых абонентских интерфейсах в договорах на предоставление доступа к сети Интернет. (Ссылки на то, что Правила вступают в силу только в 2008 г. не принимаю, поскольку Вы указали, что в отсутствие указанного параметра в договоре невозможно определить услугу, следовательно, дело не в Правилах, а в природе услуги).

Кстати, "законодатель" (скорее приказодатель) слабо представляет себе какие условия должны быть в обязательном порядке в договоре на оказание телематических услуг связи. Чего стоят только формулировки начала пункта 22:

В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:

С точки зрения ст. 432 ГК РФ это ни что иное как существенные условия договора. А потом зачем-то еще и пункт 23, который отдельно удостоил всех перечислить существенные условия, которые кстати уже не привязаны к только к договору, заключенному в письменной форме.

В целом, все это напоминает шпаргалку для тех, кто будет драфтить договоры. Но шпаргалкам не место в постановлениях правительства. Это все уместно к трудах, поименованных вроде "Все что вы хотели знать о договорах" или "Формы договоров для бухгалтеров"...