Правила оказания телематических услуг - ППРФ 575 от 10.09.07

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеAndrei » Чт 27 мар, 2008 16:42 »

slonidze писал(а):письмо не дадите почитать?

Как доберусь до работы...

slonidze писал(а):а рамках этой темы - просто получается, что разграничение по слову "бесплатно" - плохой критерий. или хороший, но работающий избирательно (как в случае с СОРМ).

Не соглашусь. Просто при слове "СОРМ" немногим хочется ссориться с соответствующим ведомством.
телематика, телематические услуги, телематические услуги связи, лицензия на предоставление услуг связи, Роскомнадзор, Минсвязь, Минкомсвязь, телематические службы, правила оказания услуг, правила оказания телематических услуг связи,

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеНерубящий инспектор » Пт 18 апр, 2008 09:48 »

Интересно, почему при ТУС при заключении договора нет обязанности как при заключении договора на МТС
30. Гражданин при подаче заявления о заключении договора представляет оператору связи следующие документы:
а) копия документа, подтверждающего право владения или пользования помещением, в котором устанавливается оборудование;
б) письменное согласие законных представителей (в случае, указанном в пункте 26 настоящих Правил);
в) доверенность (в случаях, указанных в пунктах 28 и 29 настоящих Правил).

Но при этом осталось
52. Если абонент утратил право владения или пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, действие договора прекращается.

Получается при ТУС можно заключать договор не удостоверяясь в праве владения или пользования помещением, а на следующий день расторгать, получив бабки за подключение, если окажется что проживает там не официально.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 18 апр, 2008 10:34 »

Нерубящий инспектор
Действительно... кстати и обязанности Абонента остались...
28. Абонент обязан:
в) сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, о прекращении своих прав владения и (или) пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, а также об изменении фамилии (имени, отчества) и места жительства, наименования (фирменного наименования) и места нахождения;


Такое впечатление что "подтверждение права пользования помещением" Правилами как бы предусматривается "по умолчанию", потому что есть и действия при сдаче площади в наём...
49. Действие договора, предусматривающего предоставление доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии, может быть приостановлено по письменному заявлению абонента в случае сдачи в наем (поднаем), аренду (субаренду) помещения, в том числе жилого помещения, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, на срок действия договора найма (поднайма), аренды (субаренды). С нанимателем (поднанимателем), арендатором (субарендатором) помещения, в котором установлено оборудование, может быть заключен договор на срок действия договора найма (поднайма), аренды (субаренды) с выделением для этих целей того же уникального кода идентификации, который был выделен при заключении договора, действие которого приостанавливается, или иного уникального кода идентификации.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеНерубящий инспектор » Пт 18 апр, 2008 10:41 »

Но при заключение договора эти документы не требуются. У меня кстати сейчас интересная жалоба на эту тему. Задолбал абонент, а его просто послали, т.к. договор заключен по месту проживания, а он там жил на птичьих правах.
JK писал(а):Такое впечатление что "подтверждение права пользования помещением" Правилами как бы предусматривается "по умолчанию",

А многие ли знают и берут во внимание это подразумевание? Чистые интернетчики, скока их встречал, этим подтверждением никогда не заморачиваются.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 18 апр, 2008 12:58 »

Нерубящий инспектор
Исполнители в абон.отделах и при телефонии не горят желанием фиксировать право пользования... только угроза юриста, что если что случится, то все издержки (неоплата абон.платы) будут компенсироваться из их кармана и наставляет их на путь истинный.

"Птичьи права" бывают разные... если он там просто жил, то это одно, а если был прописан (пусть и временно), то это другое.

Sveik

 

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеSveik » Ср 21 май, 2008 10:24 »

Добрый день. Пишу курсовую по теме "договор оказания телематических услуг связи". Кроме законодательства опираться не на что, а я еще и не связист...Не могла бы уважаемая аудитория что-нибудь посоветовать почитать по данной теме?

И вот еще вопрос: где бы посмотреть поподробнее что такое "доступ к сети связи лицензиата" и чем сие принципиально отличается от "доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей"???
Заранее спасибо!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Ср 21 май, 2008 14:04 »

Sveik писал(а):где бы посмотреть поподробнее что такое "доступ к сети связи лицензиата" и чем сие принципиально отличается от "доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей"???

Сравните определения в Правилах:
"предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети" - обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети;
"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;

На пальцах:
доступ к сети - это физическая возможность подключить свой комп к сети Оператора.
доступ к системе - это возможность получать информацию из сети Оператора на свой комп, т.е. это основная телематическая услуга.

Сергей_80

 

Правила оказания телематических услуг связи

СообщениеСергей_80 » Сб 02 авг, 2008 22:45 »

Здравствуйте!
Помогите разобраться.
В соответствии с Правилами оказания телематических услуг связи телематические услуги связи оказываются пользователям операторами связи на основании договора. Договор заключается путем осуществления конклюдентных действий или в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту.
Насколько я понимаю письменная форма считается соблюденной при заключении договора совершением конклюдентных действий в ответ на письменное предложение о заключении договора (ч. 3 ст. 434 ГК РФ Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК РФ ).
Однако в пункте 21 Правил указано, что "гражданин предъявляет документ, удостоверяющий его личность". Обязан ли оператор связи потребовать документы? И как он это сделает если договор заключается совершением конклюдентных действий?
В пункте 22 Правил также отмечено, что в договоре должны быть указаны "сведения об абоненте: фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина...". А если договор заключается путем совершения конклюдентных действий, тогда как? Обязан ли оператор связи предусмотреть в процессе регистрации ввод пользователем указанных данных? А если пользователь будет вводить вымышленные данные?

Буду признателен за ответ.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеAndrei » Чт 21 май, 2009 14:06 »

YK писал(а):22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
...
е) адрес установки пользовательского (оконечного) оборудования и описание абонентской линии (при доступе к сети передачи данных с использованием абонентской линии);

Положим, имеем мы лицензию на оказание ТУС, территория действия лицензии - одна область. Обращается потенциальный абонент из другой области (вне пределов территории действия лицензии) за ТУС - услугой виртуальный почтовый сервер + хостинг (не colocation!).
Наш сервер ТУС, где размещается для клиента "виртуальный почтовый сервер + хостинг" разумеется на территории действия лицензии.
Законно ли оказание такой услуги?
Что в этом случае указывается в качестве "адреса установки пользовательского (оконечного) оборудования"? Ведь у абонента на территории действия лицензии ничего нет.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 21 май, 2009 14:34 »

Andrei писал(а):Ведь у абонента на территории действия лицензии ничего нет.

Это опять из серии "точка оказания услуги"..
В данном случае ответ зависит от ответа на вопрос: "А как абонент добирается до вашего узла связи, оказывающего услугу"?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеСвязной (С) » Чт 21 май, 2009 14:37 »

Andrei писал(а):за ТУС - услугой виртуальный почтовый сервер + хостинг (не colocation!).
ПП РФ 87 писал(а):4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.


22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
...
е) адрес установки пользовательского (оконечного) оборудования и описание абонентской линии (при доступе к сети передачи данных с использованием абонентской линии);

ПП РФ 87 писал(а):3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
А вообще, где оно, пользовательское (оконечное) оборудование, линия?!
Адрес другой области не входит в территорию по лицензии, в договоре скорее всего не одлжен фигурировать (ведь речь не о прописке, а об установке).
Я всегда на боевом посту (С)

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеPsevdoS » Чт 21 май, 2009 14:49 »

Сергей_80 писал(а):В пункте 22 Правил также отмечено, что в договоре должны быть указаны

Там написано "В договоре, заключаемом в письменной форме" В п. 21 тоже речь идёт о письменном договоре.

JK писал(а):"А как абонент добирается до вашего узла связи, оказывающего услугу"?

А если взять услугу хостинга - без почты - нахрена абоненту вообще добираться до узла связи? :)
Связной (С)
Так тут абонентская линия не используется.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеСвязной (С) » Чт 21 май, 2009 18:01 »

PsevdoS
я просто обратил внимание, что в Договоре указывается это (естно при условии).
Но, все же, при "виртуальный почтовый сервер + хостинг" "пользовательского (оконечного) оборудования" - нет.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеAndrei » Пт 22 май, 2009 07:01 »

JK писал(а):"А как абонент добирается до вашего узла связи, оказывающего услугу"?

Как-то добирается - моя сеть доступа к ТУС работает по моей СПД, та в свою очередь присоединена к другим СПД и т.д. Все традиционно.

Связной (С) писал(а):А вообще, где оно, пользовательское (оконечное) оборудование, линия?!

Так я про пользовательское (оконечное) оборудование и задал вопрос.
А на счет линии - при чем тут линия? Я должен обеспечить доступ абоненту к ТУС. Он обеспечен - см. выше: "моя сеть доступа к ТУС работает по моей СПД, та в свою очередь присоединена к другим СПД и т.д." .

PsevdoS писал(а):"В договоре, заключаемом в письменной форме" В п. 21 тоже речь идёт о письменном договоре.

Договор в письменной форме.

Связной (С) писал(а):Но, все же, при "виртуальный почтовый сервер + хостинг" "пользовательского (оконечного) оборудования" - нет.

Оно есть, его не может не быть. Оно на стороне абонента - в другой области.

Резюме - что в договоре-то писать? Это ж обязательный пункт договора!

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеKOD » Пт 22 май, 2009 07:55 »

Мы же можем читать буквально:
"22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
...
е) адрес установки пользовательского (оконечного) оборудования и описание абонентской линии (при доступе к сети передачи данных с использованием абонентской линии);"

При доступе к сети передачи данных с использованием абонентской линии необходимо прилагать описание этой линии и указывать адрес установки оконечного оборудования.
Стало быть если в договоре указать, что услуга предоставляется БЕЗ организации абонентской линии, то эти пункты можно исключить.

А если законодатель хотел бы разделить обязанности по указанию адреса установки и описанию аб.линии, то он бы сверстал нам этот параграф таким образом:
"22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
...
е) адрес установки пользовательского (оконечного) оборудования;
ж) описание абонентской линии (при доступе к сети передачи данных с использованием абонентской линии); "

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеСвязной (С) » Пт 22 май, 2009 08:29 »

KOD писал(а):А если законодатель хотел бы разделить обязанности
Думаете? Сомнительно. Разъяснить вложенный смысл могли бы разработчики ПП или лучше... (а кто по ПП РФ дает разъяснения?).
KOD писал(а):Мы же можем читать буквально:
Скорее, так и есть.

Andrei писал(а):Так я про пользовательское (оконечное) оборудование и задал вопрос.
Вопрос был про законность услуги и адрес установки.
ПП РФ 575 писал(а):"абонент" - пользователь телематическими услугами связи, с которым заключен возмездный договор об оказании телематических услуг связи с выделением уникального кода идентификации (далее - договор);
ж) обеспечить в целях оказания телематических услуг связи выделение абонентскому терминалу сетевого адреса;
А что в этом случае будет выделено?

Andrei писал(а):JK писал(а):
"А как абонент добирается до вашего узла связи, оказывающего услугу"?
Как-то добирается - моя сеть доступа к ТУС работает по моей СПД, та в свою очередь присоединена к другим СПД и т.д. Все традиционно.
Тогда у абонента д/б такое же число договор с разными Операторами.

Andrei писал(а):Резюме - что в договоре-то писать? Это ж обязательный пункт договора!
Как вариант, читаем и исполняем, указаный KOD.
Я всегда на боевом посту (С)

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеPsevdoS » Пт 22 май, 2009 09:23 »

Связной (С) писал(а):ПП РФ 575 писал(а):
Код: Выделить всё
"абонент" - пользователь телематическими услугами связи, с которым заключен возмездный договор об оказании телематических услуг связи с выделением уникального кода идентификации (далее - договор);
ж) обеспечить в целях оказания телематических услуг связи выделение абонентскому терминалу сетевого адреса;

А что в этом случае будет выделено?

В первом случае - имя почтового ящика/домена.
Во втором - не знаю. Это, похоже, проблема.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 22 май, 2009 10:37 »

PsevdoS писал(а):А если взять услугу хостинга - без почты - нахрена абоненту вообще добираться до узла связи? :)
Помоему была тема типа "А хостинг - это ТУС?!"
Если отвечаем - ДА, то адрес установки это адрес узла, а если НЕТ... то при чём тут ППРФ 575?! :writ:
Связной (С) писал(а):Как вариант, читаем и исполняем, указаный KOD.
Ага.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеAndrei » Пт 22 май, 2009 12:23 »

Связной (С) писал(а): Andrei писал(а):JK писал(а):
"А как абонент добирается до вашего узла связи, оказывающего услугу"?
Как-то добирается - моя сеть доступа к ТУС работает по моей СПД, та в свою очередь присоединена к другим СПД и т.д. Все традиционно.

Тогда у абонента д/б такое же число договор с разными Операторами.

Да ну?! :) Если мой трафик идет по сети ТТК, потом РТ, потом РТК, потом какой-нить Cogent и т.д., то у меня должен быть договор со всеми!?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

ППРФ 575 Правила оказания телематических услуг

СообщениеСвязной (С) » Пт 22 май, 2009 13:21 »

Andrei писал(а):то у меня должен быть договор со всеми
Andrei, а Вы от кого в данном случае? Абонент или Оператор? :sneky:

Andrei, речь вот о чем, на ваше "как-то":
Абонент-ОпСПД1-..-ОпСПД2_ТУС. Абоненту интересен ОпСДП2 с его ТУС (это Ваше условие ранее и схема добирания).

На каком основании Абонент (вопрос еще - чей) будет подключен к ОпСПД1 (что бы как-то добраться до ОпСПД2)?! Просто так, по доброте ОпСПД1, для доступа к ОпСПД2?
И будет ли он являться абоннетом ОпСПД1 вообще. Тогда почему подключен к СПД1?!
Формально основание - это договор на оказание улсуг связи.
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3