Слушать подано

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Dr_ping
Форумчанин
 
Сообщения:
62
Зарегистрирован:
22 янв 2008
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Dr_ping » Ср 23 янв, 2008 10:07 »

О чём мы говорим? Выключенный телевизор запускается с пульта совершенно бесшумно. Приёмник телефона в режиме ожидания потребляет микроамперы. Технически - всё элементарно.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение ЗоЗо » Ср 23 янв, 2008 10:49 »

JK писал(а):кнопка в телефоне стартует программу его включения, в отличии от механической кнопки, которая просто пропускает ток.

Одинаково они работают. Механическая кнопка точно так же активирует программу( power on start up)
JK писал(а):Кстати, положил к монитору (обычному) три включенных телефона и он не среагировал, паршивец этакий

Потерпите, обязательно будет keep alive. Я не помню как часто, но типа раз в час. Или в том смысле, что монитор не реагиует на работу передатчика? Монитор то ЛСД небось. Положите к телевизору или р\приемнику
Dr_ping писал(а):О чём мы говорим?

Может предыдущие посты почитать? :)
Dr_ping писал(а):Выключенный телевизор запускается с пульта совершенно бесшумно.

Потому что там приемник ДУ активен и включен. Никаких чудес и секретных протоколов.
Dr_ping писал(а):Приёмник телефона в режиме ожидания потребляет микроамперы.

А в выключенном и этого не потребляет. Проверяется.
Dr_ping писал(а):Технически - всё элементарно.

Если бы у бабушки был х... , то она была бы дедушкой. Не уподобляйтсь журналистам и если хотите подискутировать , попробуйте ответить на вопросы, которые я выше задал Юре, только на все, пожалуйста, а не выборочно
Не удивляюсь, что пол страны верят во всемирный заговор.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Wanderer » Ср 23 янв, 2008 11:20 »

Dr_ping писал(а):О чём мы говорим? Выключенный телевизор запускается с пульта совершенно бесшумно. Приёмник телефона в режиме ожидания потребляет микроамперы. Технически - всё элементарно.

ЗоЗо писал(а):А в выключенном и этого не потребляет. Проверяется.

Спорить можно до посинения, но как минимум в выключенном телефоне работают часы...

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#24  Сообщение ЗоЗо » Ср 23 янв, 2008 11:41 »

Wanderer писал(а):но как минимум в выключенном телефоне работают часы...

Ок, согласен. Часы идут. Т.е. какая то часть остается в дежурном режиме. Но они ( не на всех телефонах) идут и со снятым аккумулятором. Питаются от источника на плате . Он может поддерживать и какую нибудь память. Но что это доказывает? Что что то может оставаться в дежурном режиме в выкл состоянии? Может, почему нет? Механический выключатель при этом тоже не панацея. Для дежурного ( или шпионского) режима питание можно брать до него. Дело не в технической возможности. Организационные проблемы. Напомню цепочку: стандарт- разработчик- производитель- оператор- органы. ( может что и забыл). Не считая "хакеров". В десятках стран. Все молчат. Верите? Я нет
Wanderer писал(а):Спорить можно до посинения,

Именно, я и предлагал проверить. Эти проверки легко доступны. Я часть из них проводил.

Dr_ping
Форумчанин
 
Сообщения:
62
Зарегистрирован:
22 янв 2008
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Dr_ping » Ср 23 янв, 2008 13:05 »

http://www.nelk.ru/price.php?razdel_p=% ... 0%F6%E8%E8
Ладья Акустический сейф для защиты речевой информации, циркулирующей в местах пребывания владельца сотового телефона, в случае его негласной дистанционной активизации с целью прослушивания через каналы сотовой связи. Изготовлен в виде подставки под мобильный телефон. Сертификат ФСТЭК РФ.

Зачем тогда такие вещи делают?

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#26  Сообщение ЗоЗо » Ср 23 янв, 2008 13:38 »

Dr_ping писал(а):Зачем тогда такие вещи делают?

Хороший вопрос. Не знаю. Могу предположить, но это будут (неподтвержденые догадки. ( например "дэнгы очэн нужны") Задам встречный вопрос: вот работники этого ЗАО знают про эту возможность, у них есть документация, стандарты... Иначе на основании чего они это делали и зачем?
Не бог весть какое ЗАО, таких у нас десятки минимум. В мире тысячи и тысячи. И в открытый интернет не вылилось? Я и говорю: мировая закулиса
7 тыщ рублей (?)- максимум это металлический кожух.
Может проще аккумулятор снимать, как советуют, чем таскать за собой эту фигню?

Интересно чем отличается сейф для защиты от съема по сотовым каналам от такого же, но который защищает от блютуса ещё?

Темень какая то . Не знаю

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#27  Сообщение JK » Ср 23 янв, 2008 13:55 »

ЗоЗо писал(а):Одинаково они работают. Механическая кнопка точно так же активирует программу( power on start up)

Корректнее: ...точно так же может активировать... - т.е. инициировать исполнительный механизм, который и включает питание.
ЗоЗо писал(а):Потерпите, обязательно будет keep alive.

Ок, вечером проверю. Только боюсь что скорее ЭМС монитора (не LCD) повлияет на телефон, а не наоборот. :)
ЗоЗо писал(а):А в выключенном и этого не потребляет. Проверяется.

Каким образом? Если потребляемый ток соизмерим с током саморазряда, то "измерить" практически невозможно.
Wanderer писал(а):Спорить можно до посинения

Согласен. Лично я говорю о "вероятности", а не о факте.
ЗоЗо писал(а):Все молчат. Верите? Я нет

"Цену жизни спроси у мёртых" :spez:

Юрик
Форумчанин
 
Сообщения:
36
Зарегистрирован:
31 янв 2007
Откуда:
Ульяновская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Юрик » Ср 23 янв, 2008 14:15 »

зачем тогда такие вещи делают?

защита от "дурака"
:icelop: чтобы защититься от таких программ -
Iolan Software Spy! v0.99 / OS 7-8 Добавил: DJ Sich / 04.09.2006

Программа шпион. Что умеет видео-шпион - при обнаружении перемещения делает снимки через встроенную камеру, снимки может сразу пересылать по MMS или эл. почте, либо как уведомление по SMS, можно отрегулировать чувствительность детектора движения и выбрать куда сохранять сшпион (на телефон или карту). Что умеет аудиошпионн - для прослушивания того что происходит в комнате можно установить номер от которого шпион будет принимать вызовы, а также установить время автоподнятия, можно автоматически записывать звонки. Есть выбор: входящие/исходящие или все, также можно указать время в течении которого будет записываться звонок.

Юрик
Форумчанин
 
Сообщения:
36
Зарегистрирован:
31 янв 2007
Откуда:
Ульяновская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Юрик » Ср 23 янв, 2008 14:17 »

Но все это работает с включенным телефоном

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#30  Сообщение ЗоЗо » Ср 23 янв, 2008 15:18 »

JK писал(а):Корректнее: ...точно так же может активировать...

ОК, соглашусь
JK писал(а):Только боюсь что скорее ЭМС монитора (не LCD) повлияет на телефон, а не наоборот.

Да нет вроде. Полосы вполне были видны при работе передатчика.
JK писал(а):Если потребляемый ток соизмерим с током саморазряда, то "измерить" практически невозможно.

Обычно, амперметром.Думаю разница вполне заметна. Ток саморазряда "внутри" батарейки". "Внешний" ток должен быть заметен. Надо попробовать. У меня где то есть телефон с раскуроченным аккумулятором.
JK писал(а):Лично я говорю о "вероятности",

Ну хорошо, соглашусь. ТОлько вероятность такого уж слишком мала. Почему- пытался объяснить.
JK писал(а):"Цену жизни спроси у мёртых"

Плавно перешли к ужастикам. Не надо демонизировать спецслужбы. Там работают такие же люди. Иногда у них больше ресурсов для решения некоторых проблем, которые нам кажутся трудноразрешимыми. Иногда нет. В общем пока кроме всем известного СОРМа ничего не нашли. Ну может кроме "загадочного чемоданчика" ( самому интересно. Неужели "курс илоны давыдовой?") Кстати, насчет СОРма. Ещё одна точка утечки информации. Сертификация. Эту функцию придется проверять при сертификации. Значит требование проверки должны быть прописаны в ТУ. ПУсть даже в секретной части. А вдруг китайцы без этой функции телефон сделали?

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#31  Сообщение bereg » Ср 23 янв, 2008 16:07 »

Dr_ping писал(а):Зачем тогда такие вещи делают?

Рискну предположить: мобильный телефонный аппарат можно грамотно "модернизировать" в какой либо спец. лаборатории. Можно реализовать функции дистанционного управления мобильным аппаратом в интересах регистрации голоса, изображения и т.д. Далее, этот аппарат передаётся любому сотруднику (можно в качестве служебного, с оплатой за счет предприятия). Самому сотруднику рассазывать о возможностях аппарата совсем не обязательно.

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение bereg » Ср 23 янв, 2008 16:12 »

Ну, надеюсь, это разговор "между нами девочками", чтобы кроме базара и мельницы никто не слышал.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение 5611 » Пт 25 янв, 2008 12:40 »

http://www.rossisec.ru/page.php?id=10&b ... 1&pos=4075
Автоподнятие трубки чужого сотового телефона разве можно запрограммировать дистанционно?
В таких случаях во время разговора по сотовому телефону получается никак не защититься от негласной дистанционной активизации телефона в режим прослушивания ?
Передатчик сотового телефона (обатите внимание не телефон) несанкционированно включается на передачу в каком (? 1%) режиме его мощности ?

Юрик
Форумчанин
 
Сообщения:
36
Зарегистрирован:
31 янв 2007
Откуда:
Ульяновская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Юрик » Пт 25 янв, 2008 12:49 »

Автоподнятие дистанционно конечно не запрограммировать. Надо найти предлог появления интересуемой трубы в сервисе нужном например или в нужных руках.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#35  Сообщение 5611 » Пт 25 янв, 2008 13:55 »

ЗоЗо
Если конечно не придерживаться теории мировой закулисы, что десятки производителей в разных странах сговорились и вводят эту функцию

А ведь можно предположить, что недокументированные функции используются на операторском оборудовании и "злоумышленники" также могут использовать это.
...12 месяцев неизвестные лица прослушивали мобильные телефоны... Прослушивание велось в 2004-2005 годах с помощью программного обеспечения, установленного в греческом филиале британской компании "Водафон". Подслушка прекратилась, когда служащие "Водафон Эллас" обнаружили шпионский софтвер и удалили его из системы. Однако следователям так и не удалось выяснить, кто именно вел перехват разговоров http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=3077

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#36  Сообщение 5611 » Пт 25 янв, 2008 15:00 »

...информация замглавы Комитета ВР по вопросам правосудия Валерия Бондика — якобы мобильные телефоны киевлян прослушивает иностранная разведка...

Нардеп, в прошлом офицер-связист сообщил "Сегодня", что владельцы мобилок находятся под неусыпным надзором четырех автомобилей "Форд" с дипномерами, разъезжающими по Киеву и пеленгующими телефонные разговоры: "Я служил в тропосферной связи и знаю, о чем говорю — нас с вами слушают день и ночь, сканеры установлены на ключевые слова, например, "Терроризм", "Убить", "Диоксин" и как только их кто-то произносит, с этого момента все дальнейшие контакты этого человека берутся под контроль... Тут вовсю топчется иностранная разведка, а наши спецслужбы безмолвствуют"...

http://www.segodnya.ua/news/843891.html

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#37  Сообщение ЗоЗо » Пт 25 янв, 2008 15:02 »

5611 писал(а):недокументированные функции используются на операторском оборудовании

Для того, что бы функции использовались, они должны быть.
Недокументированные кем? Стандартами? Производителями? Всеми сразу? ЗАкулиса и получается
5611 писал(а):"злоумышленники" также

Т.е. не злоумышленники ( т.е. органы) уж точно используют?

5611 писал(а):шпионский софтвер и удалили его из системы.

Обычная прослушка. Только левая. Оператором. ТОчнее одним из работников оператора. С использованием вполне документированных функций. Никаких чудес

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#38  Сообщение 5611 » Пт 25 янв, 2008 16:07 »

Перепрошивка оператором чужого сотового ?
http://www.sys-con.com/read/193859.htm
http://redbend.com/solutions/Mobile-Pho ... grades.asp http://www.wirelessinfo.com/content/Ver ... e-upgrades. htm http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stori ... 300&EDATE=

Ваш мобильник может прослушать каждый. Всего за тысячу долларов
Кто имеет доступ к переписке и разговорам по сотовой связи? Кто же имеет доступ к нашей болтовне с друзьями или ссоре женой? Кто может узнать о нас все, вплоть до интимных подробностей? Мы решили выяснить, как сегодня ведется «прослушка» мобильных телефонов граждан.


Мобильные телефоны - вещь очень личная. Его номер мы даем не каждому. В некоторых случаях не подпускаем к нему домашних. Но на самом деле «приватность» наших бесед весьма условна. В компании каждого сотового оператора имеется электронный дневник наших переговоров и текстовых сообщений. Причем у нас, как и в Европе, база каждого абонента хранится в течение двух лет.


Кто же имеет доступ к нашей болтовне с друзьями или ссоре женой? Кто может узнать о нас все, вплоть до интимных подробностей? «Комсомолка» решила выяснить, как сегодня ведется «прослушка» мобильных жителей России.

«Сотовые» улики

Голливуд давно и со вкусом эксплуатирует тему «электронного» контроля за своими гражданами. Ими пользуются специально обученные агенты ФБР и прочие шпионы. В России же ничего о подобных методах слышно не было. И лишь недавно предположение, что любой из россиян может оставить вполне «читаемые» для специалистов следы, подтвердилось. Особенно если в кармане лежит мобильный телефон.

Именно звонки по сотовому помогли следствию вычислить подозреваемых в убийстве первого заместителя Центрального банка России Андрея Козлова. Прокуратура запросила у операторов мобильной связи базу переговоров, которые вели люди в районе нападения за час-два до убийства. Получили четкую выкладку - и номера телефонов, и фамилии, и сведения, на кого зарегистрированы телефоны. Так была получена первая ниточка в раскрытии громкого преступления.
Выходит, что в любое время можно получить распечатку любого нашего разговора?

Тотальный контроль


Спецслужбы не скрывают, что у нас в стране с 90-х годов работает СОРМ - система оперативно-розыскных мероприятий. По сути это громадный и сложный механизм, созданный для контроля за телефонными линиями, системами мобильной связи и даже Интернетом. Сегодня телефонные станции не получают лицензии, если не устанавливают у себя спецоборудование для прослушивания.

Мы позвонили в пресс-службу компании «Вымпелком» (торговая марка «БиЛайн») и поинтересовались: что можно узнать о нашей личной жизни с помощью «мобильной» информации?

- Мы исполняем Закон «О связи». В нем прописано, что мы обязаны предоставлять информацию, необходимую следствию. А вот рассказать о всей технологии мы не можем. У наших специалистов могут возникнуть проблемы со спецслужбами, - отрезали в компании.

Что ж, для раскрытия преступления или спасения чьей-то жизни можно пожертвовать ощущением приватности. Но раз база есть, ею могут воспользоваться и в других целях.

«Прослушка» за деньги

На своей страничке в Интернете частное охранное агентство, назовем его «Шерхан», предлагало услуги частного сыска.
- Мы можем провести слежку за интересующим вас объектом - нет проблем, - обрадовали нас.
- Нет, нам нужно прослушать телефонные переговоры по мобильнику.

Тут на другом конце провода наш консультант запнулся и попросил приехать.

В офисе честно выложил банальную легенду: жена ведет себя подозрительно, не завелся ли у нее любовник?

- Ладно, мы вам поможем. Тысяча долларов - и вы получите распечатку разговоров, которые ваша супруга вела в интересующее вас время с мобильного телефона и тексты SMS.

- Да? Но ведь такие переговоры засекречены сотовыми операторами...
- Это уже не ваша забота.

Остается только догадываться, кому уйдет часть запрошенной тысячи: «кроту» из компании сотового оператора или милиционерам, чтобы интересующий нас номер мобильного можно было бы прослушать в «интересах следствия».
Слушали и будут слушать!

Сегодня техника «прослушки» не требует таких затрат человеческих и технических ресурсов, как в советские времена. Достаточно несколько мощных фильтров, которые отловят в потоке мобильной болтовни ключевые слова: «бомба», «взрыв», «теракт» и т. д.

Напомним, три года назад после теракта на рок-фестивале в столичном Тушине власти срочно отменили фестиваль пива в «Лужниках». По неофициальной информации, из-за подозрений в том, что и там готовятся взрывы. ФСБ получила такие данные во время прослушивания переговоров с мобильников.
Другое дело конкуренты, шантажисты или просто подозрительные супруги? Нет никакого желания делиться с ними частной информацией, которая может быть использована против нас.
На наши сетования все опрошенные сотрудники сотовых компаний дали один совет: не болтай!
ТОЛЬКО ЦИФРЫ

142 миллиона человек в России пользуются сегодня мобильными телефонами.

ИМЕЕШЬ ПРАВО ЗНАТЬ

Владелец мобильного телефона может обратиться к оператору связи и получить полную базу, где с точностью до секунды будет указано, куда он звонил со своего телефона, сколько длился разговор, куда были отосланы все SMS и MMS-сообщения.

МНЕНИЕ СОТРУДНИКА СПЕЦСЛУЖБ

- Никто не ведет тотальной слежки за гражданами. На это нужны невероятные ресурсы - и людские, и технические, и финансовые, - удивился Николай ПАВЛОВ, сотрудник одной из федеральных спецслужб. - Когда человека подозревают в совершении преступления, причем тяжкого или особо тяжкого, тогда да - спецслужбы могут подключиться к его телефону. Но только с санкции суда.
- А если нужно срочно подключиться, а судья спит?
- Подключаются. Но по закону в течение 24 часов сотрудник спецслужбы все равно должен получить санкцию на «прослушку» в суде. А уж говорить о том, что все переговоры по мобильникам записываются, чтобы потом прослушать, - бред. На это ни памяти компьютерных систем, ни специалистов нет.

КСТАТИ

Связь - с «дырками»

Прослушивать телефонные переговоры в сетях стандарта GSM можно и без помощи операторов. Еще три года назад израильские ученые заявили, что они смогли найти серьезную ошибку в коде, который используют почти все современные мобильные телефоны. Прослушивать любые переговоры реально. Правда, со специальным оборудованием. Но кого когда это останавливало?
Представители GSM Association поспешили заверить, что ошибка не затрагивает мобильные телефоны нового поколения, так называемого стандарта G3. В них используется новая кодировка. Но кто может утверждать, что за прошедшее время и в ней опытные хакеры не нашли дыру?
К тому же «бытовую» аппаратуру, способную подключиться к сотовым и радиотелефонам, можно купить на любом радиорынке.

НЕ БОЛТАЙ!

Британский принц Чарльз недавно в очередной раз оскандалился. Газета News of the world на протяжении месяца печатала настолько сокровенные подробности из жизни наследника британской короны, что Скотланд-Ярд заподозрил неладное. Сыщики обнаружили, что Кларенс-хаус, официальная резиденция принца, буквально нашпигована «жучками» «прослушки».
Поначалу все думали, что это дело рук террористов. А вскоре был арестован один из корреспондентов означенного таблоида.http://blessmaster.livejournal.com/46851.html

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#39  Сообщение 5611 » Пт 25 янв, 2008 17:06 »

...функцией учета несанкционированного включения криптосмартфона, а это так необходимо, чтобы никто другой не использовал твой сотовый телефон... http://cryptogsm.livejournal.com/6444.html

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Andrei » Пт 25 янв, 2008 19:05 »

5611 писал(а):Сегодня телефонные станции не получают лицензии

5611 писал(а):142 миллиона человек в России пользуются сегодня мобильными телефонами.

5611 писал(а):- А если нужно срочно подключиться, а судья спит?
- Подключаются. Но по закону в течение 24 часов сотрудник спецслужбы все равно должен получить санкцию на «прослушку» в суде.

для меня достаточно, чтобы увидеть полную некомпетентность писавшего

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11