GPS в России

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

GPS в России

Сообщение:#1  Сообщение Erlang » Пт 21 ноя, 2003 13:03 »

Нам прислали некую статью:

Вопрос: Почему нужны какие-то разрешения для использования бытовых GPS - приемников?

Ответ: Правовые вопросы получения разрешения на использование приемника GPS

На страницах туристических и специализированных сайтов в Интернете не стихает обсуждение вопроса - Нужно ли получать разрешение на использование приемников GPS и как это сделать? Просмотрев множество форумов, касающихся этой проблемы, я увидел, что никто и нигде не ссылается на какие-то нормативные акты, хотя и голословно утверждает, что "Это не требуется". С
другой стороны, встречаются сайты весьма серьезных организаций (например, http://www.rfc-cfa.ru), на которых опубликованы некая "Инструкция о порядке оформления и выдачи разрешений на эксплуатацию автономных средств определения геоцентрических координат…". Также встречаются название неких фирм-посредников, готовые организовать Вам такое разрешение "всего" за 40 у.е. и масса нелицеприятных слов в адрес этих самых фирм.
Попробуем рассмотреть поднятую проблему с точки зрения её правового урегулирования.
Для начала спросим себя - можем ли мы приобрести приемник GPS, просто придя в магазин или специализированную фирму?
Ответ очевиден - Да, можем. Это означает, что продажа упомянутого
оборудования в частное пользование законом не запрещена. Для сравнения можно привести пример охотничьего оружия, не говоря уже о его боевых собратьях.
Приобрести охотничье ружье вы сможете, только получив соответствующее разрешение уполномоченных на то государственных органов. Таким образом, становится ясно, что приемники GPS не являются имуществом, оборот которого регулируется государством. (Мы здесь не касаемся вопроса приобретения оборудования у "серых" дилеров, а имеем в виду приобретение оборудования у фирмы, торгующей сертифицированными приемниками и имеющей на это соответствующую лицензию.)
Итак, приобретя приемник GPS, мы становимся владельцем имущества, лишить которого нас могут, согласно ст. 35 Конституции РФ, только по решению суда.

Следующий вопрос - может быть каким-то образом регулируется именно ИСПОЛЬЗОВАНИЕ нашего любимого Гармина или Магеллана?

Для ответа на этот вопрос придется немного углубиться в юридические дебри.
Есть небезызвестное Постановление Правительства РФ от 5 июня 1994 г. N 643, которым утверждено Положение, регулирующее порядок изготовления, ввоза в РФ и, самое главное для нас, ИСПОЛЬЗОВАНИЯ на территории РФ радиоэлектронных средств (высокочастотных устройств). Пресловутая инструкция "О порядке выдачи… разрешений.." прямо и указывает, что она разработана на основании
этого самого Постановления №643. Точно также, на основании этого Положения в свое время выдавали разрешения на использование сотовых телефонов, пока в 2000 году законодатели не внесли
в Положение весьма разумную поправку, выводящую сотовые телефоны из-под его юрисдикции. Отмечу, что это Положение - единственный подзаконный акт, утвержденный Правительством, регулирующий круг вопросов, связанный с использованием
бытовой высокочастотной техники.
Теперь необходимо увидеть самое главное. Пункт 2 Постановления гласит:
"Действие настоящего Положения не распространяется на: радиоэлектронные средства, предназначенные для индивидуального приема программ теле- и радиовещания, сигналов персонального радиовызова (радиопейджеры), ИЗДЕЛИЯ БЫТОВОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ, НЕ СОДЕРЖАЩИЕ РАДИОИЗЛУЧАЮЩИХ УСТРОЙСТВ." Выделено,
естественно, мною. Как видим, приемник GPS, в силу присущих ему качеств, изначально не подпадает под действие сурового Положения. Не думаю, что кто-то сможет доказать в суде, что приемник GPS не является "изделием бытовой электроники, не содержащим радиоизлучающих устройств".
Необходимо отметить, что абсолютно аналогичная формулировка использована и в тексте статей Кодекса РФ об административных правонарушениях, касающихся "самовольного…приобретения… или эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств" (статья 13.3) и "нарушения правил … регистрации или эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств" (статья 13.4). Там сказано: "Не влечет административной ответственности использование радиоэлектронных средств и
(или) высокочастотных устройств, предназначенных для индивидуального приема программ телевизионного вещания и радиовещания, а также для использования
изделий бытовой электроники, не содержащих радиоизлучающих устройств."

Остается ещё один момент, который надо посмотреть, чтобы убедиться в
отсутствии законодательной базы для получения каких-либо разрешений для использования приемника GPS. Речь идет о лицензировании деятельности по определению географических координат точки на местности. На этот момент, надо сказать, часто ссылаются сторонники получения разрешения. Для того, чтобы какая либо деятельность требовала лицензирования, требуется
ряд обязательных условий:
- установление такового требования федеральным законом;
- определение порядка осуществления лицензирования, т.е наличия
утвержденного Постановлением Правительства РФ Положения о лицензирования
этого вида деятельности;
- определение работ и услуг по видам деятельности, необходимость
осуществления лицензирования которых установлена Федеральным законом.

В настоящий момент действует Закон РФ "О геодезии и картографии" от 26 декабря 1995 г. №209-ФЗ в котором в ст. 12 установлено, что геодезическая и картографическая деятельность лицензируется.
Более того, до 8 июня 2001 года действовало Положение о лицензировании топографо-геодезической и картографической деятельности в РФ, утвержденное Постановлением Правительства РФ от 26 августа 1995 г. N 847, в качестве приложения к которому был утвержден Перечень видов топографо-геодезических и
картографических работ, подлежащих лицензированию. В этом перечне, действительно, под п. 1.14 присутствовала следующая деятельность: "Определение координат геодезических пунктов и точек земной поверхности с использованием автономных средств определения координат (геодезических
спутниковых приемников)". При этом не оговаривались условия применения приемников GPS. Формально, в силу перечисленных подзаконных актов, любая деятельность по применению приемников GPS, действительно, требовала наличия определенного разрешения.

Теперь, наконец, переходим к современному состоянию вопроса. Постановлением Правительства РФ от 8 июня 2001 г. N 453 было утверждено новое Положение о лицензировании геодезической и картографической деятельности в РФ, в приложении к которому утвержден новый Перечень работ, входящих в состав лицензируемой геодезической и картографической деятельности.
В нем в пп.б п.15, абсолютно логично, мухи отделены от котлет. Лицензируется только та деятельность по применению приемников GPS, которая связана с "выполнением следующих геодезических и топографических работ при проведении инженерных изысканий, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений, межевании земель, ведении кадастров, а также иных изысканий и специальных работ".
Таким образом, применение приемников GPS для личных надобностей, не связанных со строительством, изысканиями и пр. НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ.

Итак, мы посмотрели все правовые аспекты, связанные с приобретением и использованием приемников GPS и не обнаружили никаких ЗАКОННЫХ оснований для требования получения каких-либо разрешений на все эти действия ни с точки зрения использования приемника GPS, как радиоэлектронного устройства, ни с точки зрения использования его для определения географических координат.
Таким образом, вы можете смело определять свои координаты на местности уже в силу того, что приобрели чудесный приборчик, способный это делать с достаточной точностью. Любые требования лиц в милицейской форме предъявить на это дополнительное "разрешение" не основаны на законе.
Более того, попытка любых должностных и псевдодолжностных лиц изъять у Вас указанный бытовой прибор, аналогична действиям по изъятию у Вас кошелька, очков, сумки, телефона и любого другого имущества. В этом плане правовой режим владения приемником GPS ничем не отличается от всех перечисленных, не менее обыденных, вещей.

Несмотря на глубокое убеждение в истинности приведенных выше доводов, я с удовольствием услышал бы аргументированное мнение процессуальных противников, особенно, если они представляют именно те самые контролирующие органы государственной радиочастотной службы при Министерстве РФ по связи и информатизации и Федеральной службы геодезии и картографии.

Михаил Трусков

А

 

Ну ясень... пень

Сообщение:#2  Сообщение А » Ср 03 дек, 2003 14:27 »

Хм, вот даже не зная никаких законов, было итак ясно, что никаких лицензий не надо. Ведь это ПРИЁМНИК, ну какие там ещё излучающие элементы? Функционально нет никаких! (за встроенные генераторы говорить не надо, а то ещё радиоприёмники так можно "лицензировать" - в них же гетеродины излучают!). К тому же в своей массе GPS приёмники это бытовые приборы. Это как бытовые дозиметры - вроде и "измеряют верно", но их показания НЕ СЧИТАЮТСЯ достоверными, и в суд с ними не пойдёшь. Необходимы приборы из санэпидемстанции.
GPS приёмники с высокими ТТХ стоят более 1000 долларов и в быту сложно применяемы.
А так, спасибо!

А

 

Сообщение:#3  Сообщение А » Чт 04 дек, 2003 13:37 »

Не понимаю. вот что пишут в ГРЦ http://www.grfc.ru/index.phtml?page=73&tbl=tb_255&id=4
"4.1. Вопрос.
Почему нужны какие-то разрешения для использования бытовых GPS - приемников?
Ответ.
Навигационные спутниковые приёмники системы GPS или автономные средства определения геоцентрических координат относятся к классу радиоэлектронных средств, состоящих из одного или нескольких радиоприёмных устройств и вспомогательного оборудования, предназначенных для решения задач навигации посредством радиоопределения и использующие в работе электромагнитные колебания с частотами выше 9 кГц.
Таким образом, на указанные радиоэлектронные средства распространяется действие постановлений Правительства Российской Федерации от 05.06.94 № 643 «О порядке изготовления, приобретения, ввоза в Российскую Федерацию и использования на территории Российской Федерации радиоэлектронных средств (высокочастотных устройств)» (в редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 07.08.98 № 908, от 16.02.99 № 180, от 25.02.2000 № 158), от 15.01.93 № 30 «Об упорядочении использования радиоэлектронных средств (высокочастотных устройств) на территории Российской Федерации» (в редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 09.01.94 № 17, от 31.07.98 № 868), от 17.07.96 № 832 «Об утверждении особых условий приобретения радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств» (в редакции постановлений Правительства РФ от 07.08.98 № 909, от 25.02.2000 № 157), а также других нормативных правовых и нормативно-технических документов, регулирующих оборот на территории Российской Федерации радиоэлектронных средств.
Тот факт, что данные радиоэлектронные средства могут использоваться не только предприятиями и организациями для решения собственных профессиональных задач, но и физическими лицами для удовлетворения личных нужд, не может служить основанием для причисления их к изделиям бытовой электроники.
Абонентские радиостанции различных сетей радиосвязи гражданского применения также могут использоваться физическими лицами в бытовых целях, что не означает, что на эти радиостанции не распространяется действие упомянутых постановлений Правительства Российской Федерации, Кодекса об административных правонарушениях"

Проблема в том, что относится ли GPS приёмник к бытовым устростройствам или нет?
В Вашей статьи это не доказано. Так же как и не доказано, что они не бытовые приборы в статье ГРЦ. :pale:
Так как узнать, изделия ли это бытовой техники или нет?

Александр
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
13 авг 2003
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Александр » Ср 10 дек, 2003 02:35 »

http://www.gisa.ru/12515.html
Советую прочитать информацию по ссылке. Не стоит рассуждать о железе, когда стоит вопрос о монополии Роскартографии.
Везде, где можно свободно использовать бытовые приёмники GPS, можно использовать и карты для этих приёмников, кроме России! Удивительно, как это у нас не запретили продавать компаса и рулетки более 5 метров?
Российская картография выстроила крепкую крепость, ощетинилась надуманными запретами и стрижёт зелёный Российский газон в гордом одиночестве!
Надежда на то, что GPS дешевеют, мельчают и интегрируются в свободно продаваемые бытовые изделия, для использования коих не требуется получения лицензий. Мне кажется, что присловутые 30 метров скоро умрут и
простой российский крестьянин сможет наконец определить межу сам, а не в земельном кадастре за отмороженные суммы с полукилометровыми погрешностями. (грустная шутка, без бумажки всё равно не обойтись).
Главный вопрос,- ну и зачем нам этот GPS, если карт нетути, а те что есть, с
Пулковскими координатами, в приёмник не засунешь?

А

 

Сообщение:#5  Сообщение А » Пт 19 дек, 2003 10:07 »

О "железе" рассуждать стоит, поскольку вопрос касался именно их. Вопросы про карты для приёмников GPS сложны и неоднозначны.
Точность определения координат ну никак не будет лучше менее 10 метров для "обычных применений". Причин много и определить какая из них вносит наибольший "вклад" в точность определяется в каждом конкретном случае:
Например, это "специальное загрубление" (говорю образно, дабы не вдаваться в принципы работы системы GPS) военными; и существующие условия приёма сигналов, и текущее состояние подсистемы НКА.
Причём необходимо рассматривать и ГЛОНАСС и GPS.
Система GPS широко применяется не только для целей картографии, геодезии, но ещё больше в других областях (авиации, в морском деле и т.д.).
Так никто не ответил на мой вопрос...

А

 

Сообщение:#6  Сообщение А » Пт 19 дек, 2003 10:23 »

Кстати, есть ещё такой прикол. Реально (знаю название организации и где это осуществляется): берут денежки с людей и говорят, что ОНИ (эти денжища) им нужны для отчисления на "эксплуатацию спутников GPS". И произоводят картографические работы.
Ну про ГЛОНАСС хоть бы врали....:(

Ilya

 

Сообщение:#7  Сообщение Ilya » Вс 01 фев, 2004 22:30 »

В новом законе "О связи", вступившем в силу с 01.01.2004 г., вопрос решен однозначно:
Ст. 22 п.5 абзац 2:
Радиоэлектронные средства, используемые для индивидуального приема программ телевизионного вещания и радиовещания, сигналов персональных радиовызовов (радиопейджеры), электронные изделия бытового назначения и средства персональной радионавигации, не содержащие радиоизлучающих устройств, используются на территории Российской Федерации с учетом ограничений, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и регистрации не подлежат.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Антон Богатов » Сб 24 апр, 2004 14:32 »

Илья бесспорно прав.
Но по общему правилу, приемные устройства, за исключением указанных в постере Ильи, могут эксплуатироваться исключительно при наличии специального разрешения. Вот так...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Erlang » Вс 25 апр, 2004 04:51 »

А опыт говорит:
самый лучший приемник GPS + Глонасс.
Но, это только профессиональные приемники, т. е. стоят недешево.
Глонасс пока нежизнеспособен, т. к. покрывает не 100 % территории РФ, + аварии и т. п.

скан

 

Сообщение:#10  Сообщение скан » Вс 25 апр, 2004 16:34 »

примерно с таким же успехом в нашей стране можно приобрести сканирующий приёмник....как обычно , сказав А не сказано Б, мычание одно невразумительное.....

Связной (C)

 

Сообщение:#11  Сообщение Связной (C) » Пт 17 дек, 2004 13:46 »

Джордж Буш обрубит всем GPS :spez:

Не смотря на то, что GPS-навигаторы и сопутствующее оборудование в последнее время получили репутацию вполне гражданскую и коммерческую, не стоит забывать что изначально, все это затея военных. Поэтому до сих пор подавляющее большинство спутников, обеспечивающих жителей планеты GPS принадлежит у управляется вооруженными силами США (как бы печально это не звучало). Но проблема в том, что нынешний президент США об этом внезапно вспомнил и (естественно) решил использовать достижения ученых в борьбе с терроризмом. Реальность такова: отныне в случае кризисной ситуации, ВС США уполномочены выключать все спутники GPS из гражданской программы, оставив доступ к ним исключительно со стороны военных. Вторым шагом антитеррористической борьбы будет блокировка всех схожих систем зарубежом (в частности европейской Galileo). И это не слух, потому, что Пентагон получил это распоряжение от Белого дома сегодня. Администрация президента США уверяет общественность в том, что отключение GPS будет иметь место только в самом крайнем случае, но есть мнение, что пора взять учебник по географии за 5 класс и начинать заново учиться ориентированию по муравейникам и просекам – в будущем может очень пригодиться.

http://www.jelezka.ru/
Дата :: 17.12.2004
:shock:

Связной (C)

 

Сообщение:#12  Сообщение Связной (C) » Вт 21 дек, 2004 05:25 »

Буш подписал секретную директиву
Президент США Джордж Буш подписал секретную директиву, предписывающую министерствам обороны и национальной безопасности США осуществлять временную блокировку американской системы спутниковой навигации GPS в случае терактов или других чрезвычайных или кризисных ситуаций.

Об этом сообщил в среду журналистам в Вашингтоне высокопоставленный официальный представитель Белого дома, по словам которого блокирование системы GPS не даст возможность террористам воспользоваться ее навигационными возможностями.

Распоряжение Буша в отношении системы GPS, состоящей из 24 космических спутников, является частью секретной директивы по новым космическим программам, подписанной президентом США в начале декабря.

Директива включает также распоряжение, согласно которому Пентагон должен разработать защитные меры, позволяющие США в случае необходимости заблокировать своим противникам доступ к определенным участкам американской системы GPS или аналогичных систем других стран.

РИА "Новости"

Главный специалист
Форумчанин
 
Сообщения:
77
Зарегистрирован:
29 июн 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Главный специалист » Вт 21 дек, 2004 10:33 »

Давай те вернемся к началу дискуссии, Михаил Трусков очень подробно разъяснил все аспекты применения GPS, но каждый заинтересованный в применении прибора, примерил его на себе и увидел то что его волнует.
Первое, Постановление 453 определило что определение координат при проведении строительства (в нашем случае регистрация РЭС, как составная часть ввода в эксплуатацию объекта связи) требует лицензии на этот вид деятельности.
Второе, для личных нужд, опять же тоже 453, ни каких лицензий не нужно. Сейчас автомобильная навигация и сигнализация имеют большое распространение. Я за грибами и на болота за клюквой хожу с GPS, так чтоже мне тоже оформлять лицензию?, конечно нет.

Связной (C)

 

Сообщение:#14  Сообщение Связной (C) » Вт 21 дек, 2004 11:18 »

Я за грибами и на болота за клюквой хожу с GPS, так чтоже мне тоже оформлять лицензию?, конечно нет.

да что уж там, щас полно GPS модулей, прог и карт для мобильных телефонов, благо смарфоны позволяют много чего реализовать..
Ожидается, что к 2007 году все мобильные телефоны сетей 3G будут оснащены GPS-приемниками. Это позволит, например, оператору сразу получить координаты звонящего в случае получения экстренного вызова.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Ср 22 дек, 2004 08:33 »

Джордж Буш обрубит всем GPS

А это вполне реально. Вспомним "Бурю в пустыне".

А как Скайлинк выходит из положения? Ставит GPS, а резервом Глонасс?

да что уж там, щас полно GPS модулей, прог и карт для мобильных телефонов, благо смарфоны позволяют много чего реализовать..

Но по новому законопроекту о борьбе с терроризмом - встретят :spez: с таким устройством у секретного объекта и :turma:

Связной (C)

 

Сообщение:#16  Сообщение Связной (C) » Ср 22 дек, 2004 08:37 »

Erlang,
Но по новому законопроекту о борьбе с терроризмом - встретят

мда уж :sad: ппод это дело можно многое подмять...

у секретного объекта

а еще есть территории где их нет?! 8-)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

GPS в России: восстание министров

Сообщение:#17  Сообщение Erlang » Сб 03 сен, 2005 13:16 »

GPS в России: восстание министров

Руководители трех министерств обратились к Путину с предложением «поручить Министерству обороны Российской Федерации снять ограничения на точность определения координат объектов, расположенных вне зон важных государственных объектов». Обращение министров непосредственно к самому президенту по данному вопросу не имеет аналогов и свидетельствует о том, что конфликт «гражданских» и «силовых» министерств перешел в новое качество.

Министры экономического развития и торговли, иностранных дел и транспорта обратились непосредственно к президенту Путину с предложением отменить режим ограничения предельной точности определения координат объектов на местности. В письме, текст которого имеется в распоряжении CNews, министры просят Путина «поручить министерству обороны Российской Федерации снять ограничения на точность определения координат объектов, расположенных вне зон важных государственных объектов». Эти ограничения в письме трактуются как «необоснованные».
В письме трех министров указывается, что, помимо убытков «в экономической сфере», данный режим препятствует выполнению Российской Федерацией взятых ею самой обязательств в рамках международных договоров. Спутниковые навигационные системы давно стали, по сути своей, международным стандартом. В частности, это касается соглашений, обеспечивающих безопасность движения морских и воздушных судов. Так, международные организации гражданской авиации (ИКАО) и морского флота (ИМО) требуют обязательного использования систем спутникового позиционирования на воздушных и морских судах. «До настоящего времени, — говорится в письме трех министров, — данное положение не реализовано и российская сторона несет ответственность за невыполнение взятых на себя обязательств». Спутниковые навигационные системы давно стали международным стандартом, и отказ целой страны от стандартизации в условиях XXI века становится вопиюще алогичным актом.

Отказ от необоснованных ограничений отнюдь не означает нанесения ущерба безопасности страны — речь идет о том, чтобы сохранить режимные ограничения на точность геопространственных данных лишь для действительно «закрытых» объектов. Целый ряд исследований — в частности, выполненное Минообороны России в 2004 году НИР «Защита», показали не только целесообразность, но и необходимость перехода к пообъектным методам защиты государственнной тайны. Вместе с тем, подчеркивают министры, проблема до сих пор не решена.

Демарш трех министров и, очевидно, скорое уже снятие необоснованных ограничений на точность геопространственных данных серьезным образом изменят российскую экономическую ситуацию. Появление широкого и легального рынка GPS-аппаратуры, данных дистанционного зондирования Земли и в первую очередь — космических снимков, а также других типов геоданных откроет совершенно новые, захватывающие дух перспективы перед нашими соотечественниками. С другой стороны, производимая российскими предприятиями пользовательская аппаратура отечественной системы ГЛОНАСС, которая до сих пор не вышла на достаточный для обеспечения непрерывного определения координат уровень, вряд ли будет пользоваться большим спросом на рынке. Ее цена (около $1000 за один приемник) примерно на порядок превосходит стоимость аналогичного навигационного приемника GPS, и отрасль, очевидно, ждет глубокая перестройка.

В появлении подобного документа, означающего переход дискуссии об отмене необоснованных ограничений на качественно иной уровень, неоценимую роль сыграла ГИС-Ассоциация — уникальная организация, объединившая профессионалов и на протяжении многих лет отстаивавшая точку зрения здравого смысла в отношении обеспечения доступа к геоданным. Мысли и идеи, сформированные в ходе дискуссий членов ассоциации, во многом определили уровень понимания проблемы открытости геоданных российской властью.

«Письмо трех министров по данному вопросу — беспрецедентный шаг, характеризующий серьезность проблем, вставших перед страной из-за сохранения до сих пор устаревших принципов защиты гостайны, — заявил CNews президент ГИС-Ассоциации Сергей Миллер. — ГИС-Ассоциация выражает свое удовлетворение, что ее позиция, высказываемая уже на протяжении целого ряда лет, получила поддержку в виде официального документа, подписанного членами Правительства РФ».

Адрес статьи: http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /02/186005

IG
Форумчанин
 
Сообщения:
523
Зарегистрирован:
21 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#18  Сообщение IG » Сб 03 сен, 2005 15:45 »

Царь мудрый всем сам должен заниматься!Всех рассудить. Давайте министрам напишем чтобы они попросили президента отменить разрешение на эксплуатацию, сертификацию и госэкспертизу в нынешнем виде как необоснованные и противоречащие здравому смыслу.
А что же Рейман под письмом не подписался?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Связной (С) » Вт 27 сен, 2005 05:25 »

GPS в России: в мудрость Фрадкова уже никто не верит

По информации CNews, 29 сентября на заседании правительства будет рассмотрен вопрос о повышении эффективности геодезической и картографической деятельности в РФ. Российские эксперты в области GPS, дистанционного зондирования Земли и картографии с ужасом ждут его результатов, предпринимая при этом все возможное для торжества здравомыслия.

На заседании правительства 29 сентября планируется рассмотреть вопрос «О повышении эффективности геодезической и картографической деятельности в Российской Федерации». От его результатов зависит, посмотрит ли правительство в глаза реалиям сегодняшнего дня или же географическое одичание страны будет идти и дальше прогрессирующими темпами.

Профессиональное сообщество рассматривает данное заседание правительства как последний шанс продемонстрировать, что его представление о будущем страны не ограничивается туманной перспективой 2008 года. ГИС-Ассоциация России направила в адрес правительства обращение, в котором обращает внимание на крайнюю важность обсуждаемого вопроса и предлагает пригласить на заседание президента ассоциации Сергея Миллера. В письме подчеркивается, в частности, крайняя необходимость пересмотра в целом концепции обеспечения страны геодезическими и картографическими материалами — ситуацию в этой области иначе как катастрофической не назовешь.

Бессмысленный и наносящий огромный ущерб государству запрет на использование современных цифровых технологий для мгновенного определения местоположения в пространстве и отображения картографической информации гражданами страны — лишь верхушка айсберга проблем, накопившихся в этой области. В стране по-прежнему существует абсолютно не соответствующая реалиям сегодняшнего дня система создания, обработки, хранения, распространения и использования геопространственной информации. В мутной воде многие не прочь половить рыбку — ситуация с отловом в интернете компаний, размещающих схемы проезда к собственным офисам, и взимание с них весьма существенных штрафов все больше напоминает «охоту на ведьм».

По мнению ГИС-Ассоциации, основными причинами катастрофического положения дел в области информации географического характера являются, в первую очередь, незаинтересованность Роскартографии в развитии рынка геоинформатики, существование утративших в новых условиях смысл и ритуально воспроизводимых ограничений режимного характера. Ситуацию отягощает сложившаяся практика распространения авторских и имущественных прав на государственные топографические карты и планы, а также монопольное положение предприятий Роскартографии в секторе производства государственных топографических карт и планов.

Согласно Федеральному закону «О геодезии и картографии», карты создаются за счет бюджета, но при этом безо всяких намеков на реальную конкуренцию исполнителей — практически абсолютным монополистом являются предприятия Роскартографии. Это, в сочетании с нехваткой бюджетных средств и характерным отсутствием координации, не позволяет своевременно актуализировать материалы и накапливать их в Федеральном картографо-геодезическом фонде. В результате «КПД» не превышает 5%.

По оценке ГИС-Ассоциации, реализация сделанных ею предложений при затратах около 1 млрд. руб. принесет гарантированный годовой доход не менее 6,8 млрд. руб. Здесь речь идет лишь о прямых поступлениях в бюджет РФ — объем же рынка, по оценке Сергея Миллера, возрастет в первый же год как минимум в три раза — с нынешних $700 млн. до $2 млрд. Отказ же от принятия неотложных мер, как показывает горький опыт российских ВВС, наносит стране страшный ущерб.

15 сентября 2005 года в небе Литвы заблудился, а затем разбился истребитель Су-27 российских ВВС, летевший совсем в иную страну. Российский пилот, повторяющий подвиг Ивана Сусанина в небе сопредельного государства, становится характерным героем нашего времени. История с залетевшим Су-27 закончилась относительно счастливо, если не считать огромного материального, политического и морального ущерба, нанесенного России, — пилота помогла найти его жена, с которой он связался после катапультирования по предусмотрительно взятому с собой в полет мобильнику с международным роумингом — но везет не всем и не всегда. 4 сентября этого года в Хабаровском крае исчез самолет Ан-2, на борту которого находились пассажир и экипаж из двух человек. Найти самолет удалось только две недели спустя, 16 сентября, — как оказалось, он потерпел катастрофу всего в 19 км от места взлета. Ранее в этом году в стране бесследно сгинул посадочный аппарат разведспутника серии «Кобальт», совершивший посадку не где-нибудь, а в заданном районе на территории Оренбургской области. Еще ранее прямо на полигоне на Камчатке специалисты так и не смогли отыскать разыскивавшийся целый год уникальный аппарат с экспериментальной надувной системой мягкой посадки.

Все эти вопиющие факты прямо или косвенно вызваны абсолютно неудовлетворительной ситуацией с картографическим и навигационным обеспечением, сложившейся в России. Очевидно неприглядная картина и бросающееся в глаза непонимание характера угроз стране ведет к тому, что предпринимаемые в целях защиты страны меры наносят ей куда больший ущерб, демонстрируя неадекватность проводимой по инерции политики в области защиты географической информации. Ситуация требует немедленного принятия простых, очевидных и абсолютно неотложных мер и стала до того вопиющей, что «бунт» подняли сами министры — трое из них обратились с письмом напрямую к Путину, указывая, что из-за немыслимого законодательства страна, в частности, неспособна осуществлять взятые ею же на себя обязательства по международным договорам.

«Обстановка с картографическими данными сегодня, к сожалению, близка к трагической, — заявил CNews эксперт в области данных дистанционного зондирования, руководитель компании „СканЭкс“ Владимир Гершензон. — Давно построены мосты и дороги, по которым мы ездим, но их абсолютно бесполезно искать даже в самых последних официальных изданиях карт. Действуют запретительные меры по точности определения местоположения, разрешению космических снимков, которые ежедневно может нарушить любой любознательный подросток, заглянувший в интернет или купивший в магазине часы или телефон со встроенным GPS и т.п».

«Десятилетиями не работает отечественная система навигации ГЛОНАСС, о данных дистанционного зондирования и говорить нечего… При этом деньги тратятся исправно, но их почему-то все время не хватает. Такое положение может устраивать только некомпетентных и/или недобросовестных бюрократов, а также конкурентов. Но такое положение вещей никак не может устраивать граждан, которые хотят иметь реальное представление об окружающей их действительности. У проблемы есть простые, очевидные и проверенные решения: использовать режим секретности по назначению, а не для того, чтобы уходить от ответственности и современных реалий; внедрять по возможности не готовые решения западного образца, а на базе соответствующего „сырья“ строить свои информационные процессы и технологии, с одной стороны, понятные и доступные цивилизованному миру, с другой — гражданам собственной страны. Примеры использования современных технологий поражают воображение: с некоторыми из них можно будет ознакомиться на конференции „Земля из космоса — наиболее эффективные решения“, которая пройдет в Ватутинках, под Москвой, с 30 ноября по 2 декабря этого года».



CNews.ru

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

вот это тоже интересно, старо правдо...

За "интернет-карты" проезда в офис заставят платить?
Тема: Экономика и право ИТ 15.01.04, Чт, 12:16, Мск

Тревожные тенденции, набирающие силу в последнее время, дали о себе знать пользователям интернета в России с неожиданной и без преувеличения экзотической стороны. Руководство Роскартографии в специальном пресс-релизе под названием "О размещении схем проезда в Интернете" от 24 ноября теперь уже прошлого, 2003 года довело до широких масс, что "размещение на корпоративных сайтах схем проезда с использованием в качестве основы фрагментов изданных карт и планов" чревато личным знакомством со статьей 146 УК РФ (Уголовный Кодекс Российской Федерации).


Текст странного документа не замедлил привести ресурс ГИС-Ассоциации России. С ним, судя по не изменившемуся контенту многих сайтов, ознакомились еще не все.

В то же время, здесь интересно все – и стиль, и претензионно выбранная цель первостепенной значимости.

Документ интересен до слез. Трудно найти в Сети что-либо столь же невинное и одновременно столь же полезное, чем пресловутые "схемы проезда".

Хорошо, пусть бы Роскартографию заинтересовали собственно географические карты – один из наиболее востребованных и представленных в Сети ресурсов вообще. Но нет, внимание привлекли именно "схемы проезда". Заметим, что, в отличие от обычных карт, схемы проезда на корпоративных сайтах четко указывают путь туда, где деньги лежат.

Карты являются условным отображением реальной местности, а потому определить, какое именно "картографическое произведение" лежит в основе очередной схемы проезда и есть ли оно там вообще, - задача принципиально непростая (особенно в случае трехмерных схем), но если нужен повод придраться, то выбор сделан верно. В конце концов, пойди докажи, куда смотрел дизайнер, проложивший курс к офису компании, – в окно, или косился при этом в "картографическое произведение" Роскартографии, или в его часть, воспроизводя ее "в любой форме и любым способом".

Фактически, впервые за постсоветскую историю одно из государственных ведомств собралось походя приватизировать не просто объекты народной собственности или природные ресурсы, а все географическое пространство страны как таковое. Если схемы проезда в интернете непосредственно посягают на интеллектуальную собственность Роскартографии, логично то же самое распространить и на схемы, начерченные прутиком на снегу или изображенные жестами на перекрестке. Надо признать, что незаконны зарисовки звездного неба - права на него вполне могут отсудить астрономы, уже составившие карты созвездий.

Карты – яблоко раздора

Составление карт – не просто сложный и высококвалифицированный вид деятельности, но и отчасти секретный (а когда-то и вовсе закрытый) и напрямую связанный с обеспечением национальной безопасности страны (с другой стороны, непонятно, почему высококачественные "секретные" снимки нашей, как, впрочем, и другой, местности у "них" можно купить в обычном ларьке). Поэтому составление карт нельзя доверить "кому попало", а только тем, кто "точно справится".

Активная жизненная позиция руководства Роскартографии уже выразилась в резком конфликте с руководством ГИС-Ассоциации по поводу того, что считать открытым конкурсом, а что – его профанацией. Яблоком раздора стал "открытый тендер", проведенный Роскартографией.

Особенность ситуации, сложившейся с картами в России, состоит в том, что создание карт (как род деятельности) подлежит лицензированию, которое проводится все той же Федеральной службой геодезии и картографии России (Роскартографией). В то же время ведомство это является не только регулирующим органом, но и производственной структурой, предприятия которой на 60-70% зависят от коммерческих заказов. Напрашивается "крамольный" вывод – лицензирование может использоваться для борьбы с конкурентами, а, следовательно, вопрос может иметь и чисто материальную подоплеку. Несколько неожиданное внимание Роскартографии к схемам проезда в интернете и вопросам защиты авторских прав прозрачно намекает, кому же принадлежат права на львиную долю картматериалов, имеющихся в России.

В публикации "Профанация идеи или итоги конкурса Роскартографии по топографо-геодезическим и картографическим работам", размещенной на ресурсе ГИС-Ассоциации, утверждалось, в частности, следующее: "…Сам факт проведения конкурса вызывает улыбку – так, в частности, среди организаций, подавших заявки и выигравших различные лоты, нет ни одной фирмы, не подконтрольной Роскартографии. Более того, протокол содержит явно ложную информацию, в нем (пункт 4) зафиксировано: "Предложения других организаций отсутствуют". Между тем, ГИС-Ассоциации доподлинно, из первых рук, известно, что такие организации вносили свои предложения и им отказали в участии.

С точки зрения первого заместителя руководителя Роскартографии В.Ф. Хабарова, эти утверждения напрямую затрагивают его честь, достоинство и деловую репутацию.

С точки зрения ГИС-Ассоциации, выраженой в письменном ответе г-ну Хабарову, "…речь идет о политике Роскартографии как ведомства… Проблему, затронутую в публикации, следует рассматривать не в контексте выполнения сотрудниками центрального аппарата Роскартографии должностных обязанностей, а шире — в должной ли мере ведомственная политика отвечает интересам нашей страны, провозгласившей построение гражданского общества на основе рыночной экономики".

Реакция ГИС-Ассоциации не замедлила себя ждать
Трудно найти более достойное и необходимое для развития геодезической и картографической деятельности в Российской Федерации занятие, но при этом надо помнить, что не всегда исполнять законы легче и правильней, чем их исправлять.

О материальной стороне вопроса подробнее см. Gisa.ru 1 и 2

По мнению ассоциации, сложилась практика, заключающаяся в отказе в выдаче лицензий на "составление, обновление, подготовку к изданию, издание, копирование в графическом, цифровом (электронном), фотографическом и иных видах государственных топографических карт и топографических планов городов масштаба 1:1000000 — 10000, входящих как вид работ в состав картографической деятельности" коммерческим структурам на основании ст. 1, 5 п. 3, 14 Федерального закона "О геодезии и картографии", которые квалифицируют ее как деятельность в целях обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации. В связи с этим руководством ГИС-Ассоциации было поставлено несколько риторических вопросов:

Почему картографирование территории страны — это деятельность не с целью развития экономики страны и безопасности граждан, а только для оборонных целей? Если все карты, обозначенные как государственные топографические и топографические планы городов масштаба 1:1000000-10000, - это информация, создаваемая только для целей обороны, то почему этим занимается гражданское ведомство? Кто в этом случае должен создавать картографическую информацию для экономики и гражданского населения и в каком виде?
Почему нужно закрывать информацию от граждан о стране в целом, а не только лишь об объектах режимного характера?
Почему использовать карты могут все, кто имеет первый отдел и профессиональную подготовку, а создавать — нет?
Почему Роскартография при выдаче лицензий оценивает не только профессиональные и производственные возможности компании?
Почему предприятия Роскартографии, по сути, коммерческие, получают конкурентные преимущества при производстве вышеупомянутых работ?
Пока проще отказаться от карт и схем и не создавать себе лишних проблем. Вполне возможно, что жизненные убеждения знаменитого фонвизинского героя начинают совпадать с государственными. География становится одной из ненужных и обременительных наук, а решать, кого и куда именно везти, будут сами извозчики.



О размещении схем проезда в интернете

В последнее время в средствах массовой информации и интернете появился ряд статей по проблеме размещения на корпоративных сайтах схем проезда с использованием в качестве основы фрагментов изданных карт и планов.
В соответствии со статьей 7 закона "Об авторском праве и смежных правах" (далее - Закон) "…карты, планы,… относящиеся к… топографии" являются объектом авторского права. Часть произведения также является объектом авторского права. Это означает, что использование картографического произведения или его части в любой форме и любым способом допускается только с разрешения правообладателя (статья 16 Закона). Поэтому воспроизведение, переработка и распространение фрагментов карт и планов в интернете возможно только с разрешения правообладателя.
В соответствии со статьей 48 Закона "за нарушение предусмотренных настоящим Законом авторских и смежных прав наступает гражданская, уголовная и административная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Такая ответственность предусмотрена статьей 49 закона "Об авторском праве и смежных правах", Кодексом Российской Федерации об административной ответственности (статья 7.12), Уголовным кодексом Российской Федерации (статья 146).

Из пресс-релиза Роскартографии


Максим Рахманов, Сергей Шалманов / CNews.ru

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Связной (С) » Пн 03 окт, 2005 05:24 »

GPS и точные карты: много слов и очень мало дела

На состоявшемся 29 сентября заседании Правительства РФ деятельность Роскартографии получила вполне однозначную оценку, а само агентство было названо «машиной по выколачиванию денег». Вместе с тем, по мнению экспертов, реальные меры для выхода из кризиса правительство так и не нашло, а доступ россиян к точным и достоверным картам опять отложен на неопределенную перспективу.

На заседании правительства министр экономического развития Герман Греф от души высказался, характеризуя результаты работы Роскартографии. Как сообщает ГИС-Ассоциация, он отметил, что агентство на самом деле является «машиной по выколачиванию денег». Кроме того, по мнению министра, «все данные, которые есть у Роскартографии, устарели и недостоверны» - по его словам 70% населенных пунктов России не имеют цифровых карт вообще.

Обсуждение в правительстве носило непростой характер. Премьер-министр Фрадков не согласился с мнением Минтранса и Роскартографии, предложившим удвоить финансирование Роскартографии. Не поддержал Фрадков и идею нового порядка формирования и исполнения заказа на проведение геодезических и картографических работ федерального назначения, заключающуюся в обязательном согласовании затрат всех ведомств на эти цели с Минтрансом и Роскартографией. Вместе с тем, он не согласился и с более радикальным предложением Германа Грефа немедленно «раскассировать» Роскартографию, оставив ей лишь распорядительные и контрольные функции. Военные изложили свои точку зрения, согласно которой вся «детальная» картография вплоть до масштаба 1:50 000 остается секретной, чем вызвали недовольство теперь уже целого ряда членов правительства. С точки зрения премьера, наводить порядок надо, но только после всестороннего анализа ситуации.

Состояние дел с обеспечением страны картами и информацией о местонахождении вообще уже давно признано совершенно неадекватным реалиям сегодняшнего дня. Ранее начальник военно-топографического управления Генштаба Валерий Филатов неоднократно обещал ослабить «удавку», сместив запрет на предельное разрешение открытых космических снимков с 2 м на 1 м. К сожалению, это обещание, даже если оно когда-нибудь будет выполнено, мало чего изменит. Реальное разрешение спутниковых снимков, представленных на рынке, составляет уже около 60 сантиметров, и очень скоро существенно улучшится. Следовательно, уступки, на которые готовы пойти военные, ничего не изменят по сути – имеющиеся в изобилии на мировом рынке и в Сети космические снимки высокого разрешения как были секретными для наших сограждан, так таковыми и останутся.

Несмотря на прозвучавшее на заседании Правительства утверждение Германа Грефа о полной недостоверности данных Роскартографии, правительство РФ в целом одобрило представленный ему доклад о повышении эффективности геодезической и картографической деятельности, отметив, правда, что он нуждается в доработке. Премьер-министр попросил не затягивать сроки и подчеркнул, что необходимо создавать эффективную картографическую систему и приводить ее к единому стандарту.

Подобные замечания оставляют двусмысленное впечатление. С одной стороны, вывод о необходимости эффективной картографии в стране даже банальным не назовешь. С другой, приведение к «единому стандарту» стоит только приветствовать – только сначала необходимо понять, что именно подразумевается под стандартом. В то время как географический стандарт должен быть таким же единым и всемирным, как эталон килограмма, Россия идет своим путем - фактическим стандартом стал и продолжает применяться до сих пор архаичный «эталон неточности».

В его основе – фундаментальный запрет для всех обычных граждан страны на доступ к данным, точность которых превышает пороговую. В нашем мире он лишен смысла – недостижимую технически точность запрещать не нужно, она все равно недостижима, а "достижимая" точность мгновенно становится всеобщим достоянием, как это и случилось с GPS-приемниками. Спор между чиновниками от картографического ведомства и сообществом специалистов сводится к тому, карать или приветствовать россиян за стремление к географической точности.

Сохранение запрета «на точность» алогично, бессмысленно и ведет к чрезвычайно тяжелым последствиям, однако с появлением нового поколения данных дистанционного зондирования и средств мгновенного определения местоположения (GPS-приемников) она стала вопиющей.

Технический прогресс, в частности, привел к тому, что в настоящее время на рынке имеется широкий спектр недорогих устройств, позволяющих с очень высокой и постоянно улучшающейся точностью определять местоположение пользователя на Земном шаре. Эта точность давно преодолела предел, разрешенный в России простым пользователям – 30 метров, и ни сантиметром лучше. Фактически, все богатство технических средств «уплыло» в недоступную для простых смертных область. Пользы России от этого – никакой, кроме вреда. Это еще раз продемонстрировала печальная история с упавшим в Литве Су-27 – будь у пилота GPS-приемник ценой около $100, в стране сегодня оставалось бы одним самолетом больше.

«Реальных мер, которые позволили бы разрешить кризис, на заседании правительства так и не было принято», - подытожил первые впечатления от заседания правительства специально для CNews президент ГИС-Ассоциации Сергей Миллер.

CNews.ru

Вернуться в Последние новости отрасли

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9