Что есть сервер?

Обсуждение вопросов и тонкостей сертификации технических средств, аппаратно-программных комплексов и услуг отрасли Связь (ССС).
Работ по обязательному подтверждению соответствия средств связи и получению деклараций соответствия.
Поиск Сертификатов и Деклараций.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45841
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1417 раз.
Поблагодарили: 623 раз.

Что есть сервер?

СообщениеErlang » Сб 22 май, 2004 15:55 »

Прошу высказать Ваше мнение о понятии "сервер".

В частности "сервер телематических служб и передачи данных". Например Inpro, указываются системные блоки.
В сертификатах на сервера и АСР указывается: минимальный состав АСР (дальше идет перечисление требований к железу).

Что конкретно сертифицируется?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Инспектор УГНСИ

 

СообщениеИнспектор УГНСИ » Вт 25 май, 2004 14:01 »

Конкретно сертифицируется все. И системные блоки компьютеров, и их составные части. Вот живой пример сдающегося на днях оператора:

Сертификат № ОС/1-СПД-475 Комплекс серверов телематических служб производства ЗАО "Инпро Компьютерз" на базе системных блоков "Inpro Archer INT", "Inpro Tailor", условия применения "В качестве серверов телематических служб..." (по накладным ~500$).

Сертификат № ОС/1-ТМ-282 Устройство Iola PhoneLine Network моделей ISA, PCI, условия применения "в качестве модема по физическим линиям..." (внутренний 6-ти портовый модем, около 400$).

Просто и дешево и сертифицировано. Обратите внимание что сервер сертифицирован по категории СПД, а устройство передачи данных по ТМ 8-)

Нигде не оговаривается, что дооборудовать сертифицированный сервер какими-либо модулями запрещается (разве что на свой страх и риск сорвать гарантийные пломбы, если таковые есть на корпусе). Тем более сертифицированным адаптером.

Теперь о том, что должно сертифицироваться.
"3.1. В соответствии со статьей 16 Федерального закона “О связи” все средства связи подлежат обязательной сертификации в Системе сертификации “Связь” на соответствие установленным стандартам, иным нормам и техническим требованиям." (ПОЛОЖЕНИЕ
о системе сертификации средств связи для Взаимоувязанной сети связи Российской Федерации)
Можно ли рассматривать компьютер, не оборудованный адаптерами для связи с чем либо, как средство связи. Имхо нельзя. Выходит сертифицировать надо либо сам адаптер (что проще), либо компьютер, оборудованный адаптером (что сложнее). Сертифицировать и то и то как-то несерьезно :sneky: Вроде бы по логике надо сертифицировать все таки адаптер как независимую часть компа и являющуюся "средством связи".

Читаем дальше:
"Система сертификации “Связь” предназначена для проведения обязательной сертификации средств связи, используемых на взаимоувязанной сети связи Российской Федерации и направлена на достижение следующих целей:
- создание условий для деятельности организаций и предпринимателей на едином товарном рынке Российской Федерации, а также для участия в международном экономическом, научно-техническом сотрудничестве и международной торговле;
- содействие потребителям в компетентном выборе продукции;
- защита потребителя от недобросовестности изготовителя (продавца, исполнителя);
- контроль безопасности продукции для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества;
- подтверждение показателей качества продукции, заявленного изготовителем."

Однако, если в дрянной комп засунуть сертифицированный адаптер, получившийся "узел связи" (или его составная часть) вряд ли будет удовлетворять "показателей качества продукции" оператора. В принципе можно даже и в неплохой вроде комп засунуть (типа приведенного выше сертифицированного сервера), это опять же не будет являться гарантом "качества" телематической службы, например доступа к информационным ресурсам (теоретически можно представить супер-пупер популярный сайт, где сервер не успевает отбиваться от назойливых посетителей, и таким образом, является "узким местом" службы в целом).
Что же все-таки разумно сертифицировать ? Озадачил я вас ?

А как быть с компьютерами, в которых адаптер встроен в материнскую плату ?
Система может превосходно функционировать и иметь все права на прохождение сертификации и использование на ВСС РФ.

А теперь немного приятного ;-)
Цитирую письмо УС МС за подписью зам. нач. управления Панкратова Ю.В. директору московского представительства компании Cisco Systems от 20.07.2000
" На Ваш запрос о необходимости сертификации коммутаторов локальной сети с поддержкой протоколов ... серии Cisco Catalyst... управление сертификации МС сообщает, что указанное оборудование не подлежит сертификации в системе "Электросвязь".
Во как !
Оказывается применяемые средства связи можно (было) иногда не сертифицировать ! Что тогда говорить о серверах.

Вывод напрашивается сам собой ;-) Все средства связи на узле должны иметь сертификат ССС, если нет в загашнике подобного письма. Что касается такой тонкой материи как сервер, сертификат должен быть "на что-нибудь", либо на сам сервер, либо на адаптер. Иначе умилостивить инспектора будет сложнее...

Валера

 

СообщениеВалера » Вт 25 май, 2004 14:27 »

Да, на сервера ТМ не указывается их конфигурация (железо и софт), всё пишется в ТУ на них. к сожалению ТУ производителя при серийном производстве или партии не просматривается потребителем и не находится вообще в поле зрения последнего.
Надзорные организации тоже не обращают на это внимание.Есть сертификат и нормально.
Последнее важно. У сертификата на АСР есть приложение- минимальный состав и тех. характеристики железа и софта.
Вот здесь как раз, надзирающие органы и присматриваются.
То есть нет приложения, нет проблем.

А у сервера ТМ сертификации подлежат в общем-то его исполняемые функции. как железо он просто должен иметь сертификат Ростеста.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Ср 29 сен, 2004 16:01 »

РД 45.134-2000

Сервер - 1 прикладная программа, 2 процесс.

Не путать с техническими средствами (ТС) телематических служб, хотя в обиходе эти самые ТС и называют серверами.

Поэтому в сертификате на так называемые сервера телематических служб и нет необходимости жестко оговаривать требования к железу.

Главное, чтоб программа (сервер) могла выполнять свои функции на данном железе и было подтверждение, что эти функции выполняются в соответствии с вышеуказанным РД. Т.е. был возможен обмен между программой на сервере и программой пользователя (типичный пример электронная почта) по установленным правилам. Кстати вышеназванная РД-шка разработана на основе IETF RFC за что разработчикам огромное спасибо, что не стали изобретать велосипед.

Как правильно заметил Валера,
у сервера ТМ сертификации подлежат в общем-то его исполняемые функции. как железо он просто должен иметь сертификат Ростеста.

Таким образом сертификат на сервер телематических служб - это всего лишь подтверждение на соответсвие выполняемым функциям, в чем и должны удостовериться инспектора.

С уважением

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Чт 03 фев, 2005 15:39 »

РД 45.134-2000

Сервер - 1 прикладная программа, 2 процесс.

Здесь ещё и ОС, иногда СУБД (Под радиус, например при карточных платформах)
Не путать с техническими средствами (ТС) телематических служб, хотя в обиходе эти самые ТС и называют серверами.

Поэтому в сертификате на так называемые сервера телематических служб и нет необходимости жестко оговаривать требования к железу.

Да это практика, нет приложения к сертификату на ТС. Но есть ТУ, и там указывается (мы всегда так делали, иначе нельзя) минимальная конфигурация этих аппаратных средств.
Главное, чтоб программа (сервер) могла выполнять свои функции на данном железе и было подтверждение, что эти функции выполняются в соответствии с вышеуказанным РД. Т.е. был возможен обмен между программой на сервере и программой пользователя (типичный пример электронная почта) по установленным правилам. Кстати вышеназванная РД-шка разработана на основе IETF RFC за что разработчикам огромное спасибо, что не стали изобретать велосипед.

Как правильно заметил Валера,
у сервера ТМ сертификации подлежат в общем-то его исполняемые функции. как железо он просто должен иметь сертификат Ростеста.

полностью согласен
Таким образом сертификат на сервер телематических служб - это всего лишь подтверждение на соответсвие выполняемым функциям, в чем и должны удостовериться инспектора.

Инспектора смотреть должны на наклейки (остальное особо, включая сертификат). Сертификанты должны действительно проверять соответствие оборудования установленным требованиям.
Удачи, Валера

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1651
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

СообщениеWanderer » Чт 03 фев, 2005 16:14 »

...Тогда я решил зайти с другой стороны: спросить у специалистов, которым положено отвечать на вопросы. Я выбрал компьютерный магазин, который не слишком процветал (чтобы у них амбиций поменьше было), зашел и завел разговор, что вот хорошо бы к Интернету подключиться... и все такое...
А потом спросил в лоб: "А чем отличается сервер от модема?"

Продавец выпучил глаза, открыл рот, да так и застыл...
К счастью, магазинчик был не слишком захудалый, рядом со мной случился еще один покупатель, он продавца фактически от смерти и спас.
Сначала он, конечно, ошарашено хмыкнул, а потом спокойно выдал чеканную формулу: "Модем это устройство для связи вашего компьютера с другими компьютерами, а сервер это компьютер для обработки и распределения приходящей на него информации".

"Заневский Летописец", 2004, номер 1158 ...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 03 фев, 2005 17:16 »

Хе-хе... есть один нюанс. Наука такая, математика называется. Так вот, можно доказать, что задача определения эквивалентности алгоритмов (то есть одной машины Тьюринга другой машине Тьюринга) не имеет решения в принципе.
Количество состояний современной вычислительной техники... мнээ... намного превышает количество атомов во вселенной (например, 2 в степени миллиард - это ооооооооочень много) - то есть задача сертификации, разрешимая для конечных автоматов, вполне бессодержательна для современных СВТ.

Надо вводить не сертификацию, а какую-то особую, условную, процедуру оценки (а не подтверждения) соответствия. Иначе получается антинаучная фигня. Вот.

Костя Баринов

 

СообщениеКостя Баринов » Чт 10 мар, 2005 16:18 »

Независимый консультант, Объясни всетаки , надо ли получать сертификацию на серверы которые будут преобрелаться для компании которая будет заниематься ISP услугами? Или что конкректно надо сделать чтобы она смогла оказывать эту услугу .

Спасибо
Костя Баринов

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 10 мар, 2005 16:24 »

Смотря что понимается под термином "ISP". В российском законодательстве данный термин отсутствует.

Костя Баринов

 

СообщениеКостя Баринов » Чт 10 мар, 2005 16:25 »

Независимый консультант писал(а):Смотря что понимается под термином "ISP". В российском законодательстве данный термин отсутствует.


Internet Service Provaider? провайдером она будет

Гость

 

СообщениеГость » Чт 10 мар, 2005 16:28 »

Независимый консультант,
А Вам можно куда нибудь позвонить и пообщаться на эту тему?
Просто устали уже искать , все пишут по разному

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 10 мар, 2005 16:28 »

Да я вроде английским владею. Spoken and written both :).
Никаких service provIder'ов в России нет. Есть операторы связи, предоставляющие услуги связи из перечня, утвержденного ППРФ №87. Вот я и пытаюсь понять, какие именно услуги Вы планируете оказывать.

Костя Баринов

 

СообщениеКостя Баринов » Чт 10 мар, 2005 16:49 »

Независимый консультант, Наш клиент будет Оператором связи и будет предоставлять их конечному клиенту. Для этого ему нужна лицензия на телематику и передачу данных . Услуга ISP это внутренняя услуга которая по своему названию не относиться в ППРФ . У нас задача стоит в том , по мимо предоставления ему услуги, что нам нужно поставить ему серверно оборудование для предоставления этих услуг. Вопрос стоит в том : какие разрешительные документы (лицензии, ССС и т.п.) нужны для постовляемого оборудования.
Костя Баринов

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 10 мар, 2005 16:56 »

Прохожий, Позвонить можно. Пришлите мне ЛС - я отвечу номером телефона.

Теги темы

Телематические услуги связи, Сервер, Сервер телематических служб, Телематика

Вернуться в Сертификация средств связи


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0