не пройдет, и будет необходимо устанавливать сервера сертифицированые для АСР? А пока ждемс этого постановления и "обрабатываем" Инспектора

Ещё раз повторяю! Сервера ДЛЯ биллинга специально НЕ СЕРТИФИЦИРУЮТСЯ.
Вообще сервера могут применяться где угодно. ДОСТАТОЧНО иметь сертификат ГОСТ Р на них. И всё!

НЕ СЕРТИФИЦИРУЮТСЯ.

это сейчас, а согласно проекту - будут... так получается ?! Оборудование аппаратно-программных комплексов

Связной (C),
в чем проблема?
Покупаете СТС с сертификатом и заливаете на ТОТ-ЖЕ винт АСР.
Пусть Инспектор докажет, что так нельзя
Киньте в меня камень, если я не прав!

Erlang, Вы же понимаете что кинуть в вас камень участники не могут

Пусть Инспектор докажет, что так нельзя

Решение проблемы "от противного" ( не в смысле инспектор противный) как всегда, а пусть они.... Других доказательст не существует? А вот инспектор как не станет доказывать, в суд тогда? А когда же работать?!

Erlang, Вы же понимаете что кинуть в вас камень участники не могут

Виртуальный камень

Решение проблемы "от противного" ( не в смысле инспектор противный) как всегда, а пусть они.... Других доказательст не существует? А вот инспектор как не станет доказывать, в суд тогда? А когда же работать?!

Нехай Инспектор пишет официальное письмо с техническим обоснование невозможности данной установки!
Не мучайтесь - много раз проходило! Можно и сервер без сертификата, но это с Инспектором.

А как будет по новым правилам? ХЗ. Худшее - будет еще один сертификат на сервер для установки АСР

Ха! Можно взять за одно место. Дело в том что у сертификата на СТС нет приложения, а вот на АСР есть. И здеся - несоответствие тех характеристик, состава, раб мест, софтового состава

А как будет по новым правилам? ХЗ. Худшее - будет еще один сертификат на сервер для установки АСР

А причём здесь новые правила собственно говоря?
ВСЕ требования (ОТТ, РД,ТТ и т.п) Минсвязи и составляют нормативную базу сертификации (это никто не отменял). А это значит, что пока нового ничего не напишут всё будет по старому, а отменят - то вооще ничего не будет долго.

Дело в том что у сертификата на СТС нет приложения

Разве? У всех?

Валера Медведев писал(а):

А как будет по новым правилам? ХЗ. Худшее - будет еще один сертификат на сервер для установки АСР

А причём здесь новые правила собственно говоря?
ВСЕ требования (ОТТ, РД,ТТ и т.п) Минсвязи и составляют нормативную базу сертификации (это никто не отменял). А это значит, что пока нового ничего не напишут всё будет по старому, а отменят - то вооще ничего не будет долго.

V. Виды применяемых нормативных документов

Сертификация средств связи в Системе сертификации "Связь" проводится на соответствие требованиям, устанавливаемым следующими видами нормативных документов:
- технические требования Взаимоувязанной сети связи Российской Федерации на типы средств связи, утвержденные Минсвязи России;
- государственные стандарты Российской Федерации;
- межгосударственные стандарты;
- стандарты отрасли;
- нормы Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ).

Ха! Можно взять за одно место. Дело в том что у сертификата на СТС нет приложения, а вот на АСР есть. И здеся - несоответствие тех характеристик, состава, раб мест, софтового состава

А на сети связи Оператора нельзя применять оборудование без ССС (ССЭ)!
Какая понимашшш загогулина...

А на сети связи Оператора нельзя применять оборудование без ССС (ССЭ)!
Какая понимашшш загогулина...

Ага, но загогулины нет никакой. Если это производственная сеть связи оператора без выхода на ВСС (хотя ВСС как понятия не существует уже) то можно.

В соответствии со статьёй 41 п.3 закона "О связи":
Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:
... оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования...
Т.о., исходя из буквы закона, в обязательном порядке должны быть сертифицированы железки из состава АСР. Необходимость сертификации программного обеспечения не очевидна, т.к. в этом же пункте законодатель особо оговаривает случаи сертификации ПО:
...оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающее выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий. ( Вот он какой новый ЗОС!)
Как уже отмечалось в предыдущих сообщениях на форуме, сертификация производится на соответствие установленным техническим требованиям. Поэтому смотрим документ «Автоматизированные системы расчетов с пользователями за услуги электросвязи. Общие технические требования»: п.5.4. Используемые при создании АСР средства вычислительной техники должны отвечать действующим на момент сертификации российским и международным стандартам и рекомендациям и обеспечивать круглосуточный режим работы системы.
Исходя из вышеизложенного, на аппаратную часть АСР при её сертификации достаточно иметь сертификат ГОСТ Р.
С другой стороны изучаем сертификат ССС на АСР и приложение к нему. Я взял действующий сертификат на АСР (продлён в апреле 2004 г. до 2007 г.). В приложении указан состав АСР, в т.ч. техническое обеспечение. Так вот там приведено четыре типа серверов, причем в двух случаях указаны только общие характеристики без указания производителя сервера: тип процессора, память, емкость винта.
Приобретая АСР, мы покупали только ПО. Подобрать сервер с соответствующими характеристиками не составило труда. Теперь, используя приложение к сертификату, получается, что у меня сертифицированный в ССС сервер! Или я не прав?

В приложении указан состав АСР, в т.ч. техническое обеспечение

Да, тоакео приводиться, тоже встречалось. Получается что достаточно выполнить требования по составу/конфигурации + ГОСТ Р на железо. Но с другой стороны сервак можно собрать по частям, от разных производителей, тогда на такую солянку ГОСТ Р нету...
Хотя по проекту по сертификации СС, требуется сертифцировать программ-аппаратные средства АСР...

Anonymous писал(а):

А на сети связи Оператора нельзя применять оборудование без ССС (ССЭ)!
Какая понимашшш загогулина...

Ага, но загогулины нет никакой. Если это производственная сеть связи оператора без выхода на ВСС (хотя ВСС как понятия не существует уже) то можно.

Здесь речь идет об Операторах!

В соответствии со статьёй 41 п.3 закона "О связи":
Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:
... оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования...
Т.о., исходя из буквы закона, в обязательном порядке должны быть сертифицированы железки из состава АСР. Необходимость сертификации программного обеспечения не очевидна, т.к. в этом же пункте законодатель особо оговаривает случаи сертификации ПО:
...оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающее выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий. ( Вот он какой новый ЗОС!)

Нужен все-таки однозначный ответ: нужно сертифицировать биллинг или нет?

Нужен все-таки однозначный ответ: нужно сертифицировать биллинг или нет?

Однозначно: АСР - да, биллинговый сервер - не обязательно.

Нужно.
Ну а требования на сертификате к любому биллингу.

Например

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ТЕЛЕКОММУНИКАЦИЯМ
Система сертификации "Электросвязь"
СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ
№ ОС/1-СТ-222
Срок действия с: 08.08.2002 по:
Продлен: до:


НАИМЕНОВАНИЕ ТИПА ОБОРУДОВАНИЯ:
Система тарификации, АПУС, АСР

НАИМЕНОВАНИЕ ПРОДУКЦИИ (тип, модель, номер технических условий, код ТН ВЭД и ОКП):
Автоматизированная система расчетов за услуги электросвязи (АСР) "Тигрис", версия 1.15., производства ЗАО "Тигрис" (Россия) (состав-см. приложение) технические условия ТУ 4251-001-13031568-2002. Код ОКДП 3222106
(партия в 10 экз. с № 4251-001-13031568-2002-01 по № 4251-008-13031568-2002-10).

НАИМЕНОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, ПОЛУЧАЮЩЕГО СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ (адрес):
ЗАО "Тигрис", 420022, г. Казань, ул. Зайни Cултана, 17а.


ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, НА СООТВЕТСТВИЕ КОТОРЫМ ПРОВЕРЯЕТСЯ ПРОДУКЦИЯ:
"Автоматизированные системы расчетов с пользователями за услуги электросвязи. Общие технические требования", утвержденные Госкомсвязи России 16.06.1998, "Общие технические требования к техническим средствам связи.Соответствие 2000 году", утвержденные Госкомсвязи России 25.12.1998

НАИМЕНОВАНИЕ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА (ЛАБОРАТОРИИ):
ИЛ "Итекон"

420012, г.Казань, ул.Муштари, д.20

(8432) 36-77-48



ЗАКЛЮЧЕНИЕ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ЦЕНТРА (ЛАБОРАТОРИИ):
Заключение № 23/АСР/07-02 от 24.07.2002 г.

ПРИМЕЧАНИЕ
На весь срок службы



РЕШЕНИЕ ОРГАНА СЕРТИФИКАЦИИ:
Настоящим Сертификатом Орган по сертификации удостоверяет соответствие автоматизированной системы расчетов за услуги электросвязи (АСР) "Тигрис", версия 1.15, вышеперечисленным техническим требованиям.
УСЛОВИЯ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОДУКЦИИ:
Применяется на предприятиях связи, предоставляющих услуги связи на телефонной сети общего пользования и сети передачи данных и телематических служб общего пользования абонентской емкостью до 500.000 абонентов, в качестве специальной автоматизированной системы расчетов высшего функционального уровня.

Нужно.
Ну а требования на сертификате к любому биллингу.

Сам текст сертификата не адекватен своему назначению.АПУС-это не АСР, и к тому же должен иметь статус "средства измерения", Который выдаёт ГОСТ Р, и соответственно регистрирует в своём регистре. И далее срок его поверки.
То что написано в сертификате - несоответствие документу на который выдано данное подтверждение.

Валера Медведев,
Повторяю если есть АСР и сертификат на нее с приложением, где перечислен состав аппаратных средств (мне попадались с формулировкой "не хуже" такой то конфигурации), то считаю нет нарушения, если АСР установлена на более производительный компьютер, т.к. "НЕ ХУЖЕ" .
В этом вопросе согласен с Andrei о чем и написал и приложил вариант сертификата для того, чтобы было понятно на какие требования проверяется АСР. А в этих требованиях уж есть свои тонкости. Например применение систем резервирования или RAID. Так что ставте АСР на любой комп, только тех требования на АСР должны выполняться и плюс показатели зарегистрированный в сертификате "НЕ ХУЖе".

С уважением

Аппаратные средства АСР LANBilling

Раздел содержит описание типовых конфигураций аппаратных средств, применяющихся для обеспечения работы АСР LANBilling в условиях стандартного применения модулей системы. Опыт внедрения АСР позволил определить несколько конфигураций серверов, отвечающих требованиям предъявляемым компонентами АСР к аппаратуре, которые зависят как от типа тарифицируемых услуг так и от интенсивности потока статистики (первичных данных), поступающего от, в общем случае, устройства, обеспечивающего предоставление услуги.
Существует 3 типовых конфигурации, которые расчитаны на применение совместно с разными модулями АСР. Каждая из которых существует в двух альтернативных реализациях: сервера производства компании Inpro и Fujitsu-Siemens Computers. Вторые несколько дороже при примерно тех же показателях производительности что и у Inpro, однако обладают некоторыми преимуществами эксплуатации. Примениая во внимание, что большинству наших клиентов приходится сталкиваться со сдачей узлов связи органам ГСН, вся рекомендуемая к использованию аппаратура сертифицирована по системе сертификации "Связь" (ССС) (сертификация серверов Fujitsu-Siemens должна быть завершена в ближайшее время (конец 2004 кода) о чем имеется подтверждение в виде официального письма испытательного центра докуменальной электросвязи).

http://www.lanbilling.ru/hardware.html

А можно узнать сам процесс сертифицирования биллинга, если он был написан оператором.
Куда обращаться, сроки и цены.
Если кто ответить, будет просто замечательно.