Zoro писал(а):Антон Богатов подробно расказал что и как, плюс вы

У нас есть Валера Медведев - из первых рук т. с.
Богатов конечно Профи, но явно уступит Медведеву в данном вопросе.

Связной (С) писал(а):

msv писал(а):решения этой проблемы

А есть проблема?

ППРФ 532: Новый перечень средств связи подлежащих сертификац
Приказ МИТС № 73 "Правила применения АСР"
АСР: есть ли требования?

Для примера: с т.з. сертификации ГОСТ Р Шкафы vs системы сертификации

Спасибо за оперативный ответ! Но проблема действительно существует. Мы разработали проект на комплекс технических средств для АСР. Отдали для экспертизы в ФГУ Центр МИР ИТ. В результате экспертиза дала положительно заключение, при условии предоставления сертификатов в области связи на сервера, хранилища данных и т.п. Вот и вопрос - насколько правомерно такое требование? Если не правомерно - то на какие документы можно сослаться? Существуют ли преценденты?

При этом эксперты ссылаются именно на пункт "15. Аппаратные средства автоматизированной системы расчетов, подключаемые к сети связи общего пользования, имеют подтверждение соответствия требованиям, установленным нормативными правовыми актами, распространяющимся на них. " Что сервера с БД по их мнению в любом случае имеют подключение к сети связи общего пользования, а значит на них налагаются требования по необходимости наличия сертификатов в области связи.

msv писал(а):разработали проект на комплекс технических средств для АСР

Проект на монтаж, наладку и запуск или на саму конструкцию и оборудование(это уже конструирование..)?!

msv писал(а):Вот и вопрос - насколько правомерно такое требование? Если не правомерно - то на какие документы можно сослаться?

С общей позици - правомерно. См. ЗоС:

Статья 41. Подтверждение соответствия средств связи и услуг связи
1. Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи Российской Федерации является обязательным подтверждение соответствия установленным требованиям средств связи, используемых в:
1) сети связи общего пользования;
2) технологических сетях связи и сетях связи специального назначения в случае их присоединения к сети связи общего пользования.

По ссылкам выше - ответы на детали

msv писал(а):нужно ли иметь сертификаты ССС или декларации соответствия на сервера, хранилища данных и др. устройства, на которых функционирует АСР

Так речь про АСР или сервер под ТУС?!

msv писал(а):сервера с БД

БД АСР или это что-то иное?

Сервер телематических служб
Приказ МИТС 166 от 11.12.06 Правила применения ср. связи ТУС

msv писал(а):Спасибо за оперативный ответ! Но проблема действительно существует. Мы разработали проект на комплекс технических средств для АСР.

Дайте мне своё мыло, или телефон (лучше) Я с Вами свяжусь и всё объясню.

Связной (С) писал(а):

msv писал(а):разработали проект на комплекс технических средств для АСР

Проект на монтаж, наладку и запуск или на саму конструкцию и оборудование(это уже конструирование..)?!

Простыми словами: Берем сервера IBM и хранилища, делаем кластер. Ставим на них базу данных АСР. Для резервного копирования берем ленточную библиотеку... и т.д. Т.е. это проект на закупку, монтаж и пуско-наладку.

msv писал(а):нужно ли иметь сертификаты ССС или декларации соответствия на сервера, хранилища данных и др. устройства, на которых функционирует АСР

Так речь про АСР или сервер под ТУС?!

msv писал(а):сервера с БД

БД АСР или это что-то иное?

Речь о сервере с базой данных для АСР. Кроме этой БД на данных серверах больше ничего крутиться не будет. Также речь идет о хранилище данных (буквально о наборе винчестеров, на которых хранится БД) и коммутаторе, через который пользователи получают доступ к данной АСР.

Сервер телематических служб
Приказ МИТС 166 от 11.12.06 Правила применения ср. связи ТУС

Вот и вопрос - все это железо относится к телематике (как на этом настаивают эксперты) или нет?

msv писал(а):все это железо относится к телематике

Нет:

msv писал(а):Речь о сервере с базой данных для АСР. Кроме этой БД на данных серверах больше ничего крутиться не будет

Приказ 166 писал(а):3. Под средствами связи, используемыми для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений, понимаются технические и программные средства, включающие любое из перечисленных технических средств (ТС) либо их комбинацию (два и более):
3.1. ТС обмена электронными сообщениями, включая ТС электронной почты, ТС передачи голосовой информации электронной почтой, ТС коротких текстовых сообщений, ТС мультимедийных сообщений;
3.2. Информационные ТС в части ТС доменных имен, ТС доступа к информационным ресурсам, ТС управления;
3.3. ТС удаленного доступа, включая туннелирование;
3.4. ТС аутентификации и идентификации;
3.5. ТС передачи факсимильных сообщений.

Если как вы говорите "только АСР", то регулируется: ЗоС ст.41, ППРФ 532: Новый перечень средств связи подлежащих сертификации, Приказ МИТС № 73 "Правила применения АСР" (ссылки выше). С БД "общается" АСР, а не абонент и/или пользователь.

msv писал(а):Так до конца и не понятно - нужно ли иметь сертификаты ССС или декларации соответствия на сервера, хранилища данных и др. устройства, на которых функционирует АСР. Нигде не могу найти этому документальное подтверждение. Кто нибудь сталкивался с этим вопросом? Есть ли примеры решения этой проблемы?

в нашем "связьнадзоре" трактуют так: если АСР управляет оборудованием то будте добры предоставить ССС сертификат, если не управляет то хоть на нетбуке или КПК её держите

Связной (С) писал(а):3.2. Информационные ТС в части ТС доменных имен, ТС доступа к информационным ресурсам, ТС управления;
3.3. ТС удаленного доступа, включая туннелирование;
3.4. ТС аутентификации и идентификации;

Вот эти пункты и вызывают сомнение, т.к. в любом случае у БД есть определенный интерфейс для взаимодействия пользователей, либо напрямую (у администратора БД), либо через АСР. И, соответственно, есть модули отвечающие за управление, аутентификацию и идентификацию

Поэтому разговор с экспертами сейчас выглядит в следующей хронологии: "ППРФ 532: Новый перечень средств связи подлежащих сертификации" => "Автоматизированные системы расчетов." => "Приказ МИТС № 73 "Правила применения АСР"" => п.15. "Аппаратные средства автоматизированной системы расчетов, подключаемые к сети связи общего пользования, имеют подтверждение соответствия требованиям, установленным нормативными правовыми актами, распространяющимся на них." => ПРИКАЗ от 11 декабря 2006 года N 166 "Об утверждении Правил применения средств связи, используемых для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений" => Необходимо иметь сертификаты вида ССС абсолютно на все оборудование.

msv писал(а):=> ПРИКАЗ от 11 декабря 2006 года N 166

А в чем логика такого перескока?

Приказ 73 писал(а):2. Автоматизированные системы расчетов представляют собой аппаратно-программные комплексы, предназначенные:
1) для обеспечения автоматизации расчетов с абонентами и (или) пользователями услугами связи за любые виды оказываемых им или заказываемых ими услуг связи в любом сочетании, за исключением услуг связи, оказываемых с использованием таксофонов, услуг телеграфной связи и услуг почтовой связи;
2) информационной поддержки проведения взаиморасчетов между операторами связи;
3) предварительной обработки исходной информации об оказанных услугах связи.
...
17. В состав программного обеспечения автоматизированной системы расчетов входят средства для резервного копирования и восстановления информации.

Иного АСР не оказывает

msv писал(а):есть определенный интерфейс для взаимодействия пользователей, либо напрямую (у администратора БД), либо через АСР. И, соответственно, есть модули отвечающие за управление, аутентификацию и идентификацию

msv писал(а):Необходимо иметь сертификаты вида ССС абсолютно на все оборудование.

Ан нет Правил применения ПК ЭВМ и БД, как и нет их в Перечне средств связи подлежащих сертификации

msv писал(а):Связной (С) писал(а):
3.2. Информационные ТС в части ТС доменных имен, ТС доступа к информационным ресурсам, ТС управления;
3.3. ТС удаленного доступа, включая туннелирование;
3.4. ТС аутентификации и идентификации;

Вот эти пункты и вызывают сомнение

Да не должны бы:

Приказ 166 писал(а):Правила применения средств связи, используемых для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений...
Правила устанавливают обязательные требования к средствам связи, используемым для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений в сети связи общего пользования и технологических сетях связи в случае их присоединения к сети связи общего пользования

ПП РФ 575 писал(а):"информационно-телекоммуникационная сеть" - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники;