Приказ № 1 от 10.01.07 г. Правильное ip-оборудование

Обсуждение вопросов и тонкостей сертификации технических средств, аппаратно-программных комплексов и услуг отрасли Связь (ССС).
Работ по обязательному подтверждению соответствия средств связи и получению деклараций соответствия.
Поиск Сертификатов и Деклараций.
Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Приказ № 1 от 10.01.07 г. Правильное ip-оборудование

Сообщение:#1  Сообщение Plint » Вт 30 янв, 2007 07:24 »

Правильное ip-оборудование

©ComNews 30.01.2007

Министерство информационных технологий и связи решило привести оборудование для передачи голоса в сетях передачи данных к единому стандарту. Требования к "железу" зафиксированы в новом приказе министерства. По мнению некотрых участников рынка, приказ вполне безобиден - он лишь отражает существующее положение дел и призван напомнить всем игрокам ip-рынка, что карточная телефония предполагает обмен информацией между специальными терминалами без выхода на сеть общего пользования. А отраслевые эксперты прогнозируют, что новый норматив может доставить некоторым участникам рынка вполне определенные неприятности.

Набор требований содержится в Приказе №1 "Об утверждении Правил применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных", который был подписан главой министерства Леонидом Рейманом 10 января 2007 г. и прошел согласование в Минюсте 19 января (см. Досье ComNews ниже).

Как указывается в приказе, правила устанавливают обязательные требования к параметрам средств связи, используемых в ip-сетях, в случае их присоединения к сетям связи общего пользования. Правила распространяются и на другие электронно-цифровые устройства, предназначенные для передачи голосовой, видео и мультимедиа информации.

Как пояснили ComNews в пресс-службе Министерства информационных технологий и связи, приказ не несет каких-либо запретов. "Чтобы сеть связи работала исправно, оборудование этой сети должно отвечать определенным требованиям, - рассуждает собеседник ComNews, - и требования приказа созданы для сертификации оборудования". Контролировать соответствие оборудования сетей единым требованиям будет Россвязьнадзор.

Введение единых требований вовсе не означает, что оборудование операторов потребует замены, уверен адвокат Александр Титов. "Согласно п. 36 "Правил организации и проведения работ по обязательному подтверждению соответствия средств связи", приобретенное в период действия декларации или сертификата соответствия средство связи может использоваться на всей территории РФ в течение всего срока годности, - аргументирует он. - А производителям и продавцам придется проводить
декларирование таких средств связи уже в соответствии с новыми требованиями". В связи с этим проблемы могут возникнуть у производителей, задекларировавших свое оборудование до вступления в силу приказа Мининформсвязи. "При этом процедура аннулирования регистрации ранее принятых деклараций соответствия в случае изменения законодательства недостаточно регламентирована. Поэтому можно ожидать судебных споров производителей с Россвязьнадзором и Россвязью", - заключает адвокат.

Сами участники рынка положительно восприняли новые правила. "На первый взгляд требования не более строгие, чем существующие де-факто или упоминаемые в более ранних документах, - констатирует директор сибирского провайдера "ISP YourLine" Ольга Кудряшова. - Документ систематизирует эти требования и сводит их воедино". А в "Зебре Телеком" отмечают, что это редкое исключение, когда на норматив регулятора рынок среагировал положительно. "Данный приказ отражает рыночную ситуацию", - говорит генеральный директор "Зебры Телеком" Виктор Каледин. По его мнению, негативных последствий от его введения ждать не приходится, Мининформсвязи лишь решило напомнить "забывшим" ip-операторам, что карточная телефония предполагает обмен информацией между специальными терминалами без выхода на сеть общего пользования, а обычный фиксированный телефон не является абонентским терминалом.

С ним не согласен эксперт фонда "Финам - Информационные технологии" Игорь Веретенников. "В целом, информация, скорее, негативна для участников рынка ip-телефонии, - рассуждает он. - Прежде всего, они могут потерять свою клиентскую базу, т.к. большинство абонентов вряд ли захочет покупать специальные абонентские терминалы. Однако контролировать абонентов министерство не может. Операторы могут разослать своим клиентам соответствующие уведомления, которые будут успешно проигнорированы". По мнению аналитика, затраты операторов несколько вырастут, т.к. им придется заменить часть используемого оборудования. При этом заработают вендоры, но принципиально расклад сил эти тенденции не изменят.

Досье ComNews

МИНИСТЕРСТВО ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

П Р И К А З

10.01.2007 г. Москва

№ 1

Об утверждении Правил применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных

В соответствии со статьей 41 Федерального закона от 7 июля 2003 г. № 126-ФЗ "О связи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895; № 52 (часть I), ст. 5038; 2004, № 35, ст. 3607; № 45, ст. 4377; 2005, № 19, ст. 1752; 2006, № 6, ст. 636; № 10, ст. 1069; № 31 (часть I), ст. 3452) и пунктом 4 Правил организации и проведения работ по обязательному подтверждению соответствия средств связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 апреля 2005 г. № 214 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 16, ст. 1463),

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить прилагаемые Правила применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных.
2. Направить настоящий приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра информационных технологий и связи Российской Федерации Б.Д. Антонюка.

Министр Л.Д. Рейман

Регистрационный № 8809

Зарегистрирован в Минюсте России
19 января 2007 г.

УТВЕРЖДЕНЫ
приказом Министерства информационных
технологий и связи Российской Федерации
от " 10 " января 2007 г. № 1

ПРАВИЛА
применения средств связи для передачи голосовой и
видео информации по сетям передачи данных

I. Общие положения

1. Настоящие правила применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных (далее - Правила) разработаны во исполнение статьи 41 Федерального закона от 7 июля 2003 г. № 126-ФЗ "О связи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895; № 52 (часть I), ст. 5038; 2004, № 35, ст. 3607; № 45, ст. 4377; 2005, № 19, ст. 1752; 2006, № 6, ст. 636; № 10, ст. 1069; № 31 (часть I), ст. 3452) в целях обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи Российской Федерации.

2. Правила устанавливают обязательные требования к параметрам средств связи, используемых в сетях передачи данных с протоколом IP сети связи общего пользования и технологических сетей связи, в случае их присоединения к сетям связи общего пользования.

3. Правила распространяются на:
1) устройства сопряжения с сетью передачи данных по протоколу IP (шлюзы, proxy-серверы для протокола SIP), выполняющие функции преобразования голосовой, видео и мультимедиа информации в пакеты IP, маршрутизации, приема и передачи пакетов IP в соответствии с используемым стандартом кодирования и управлением сигнализацией;
2) транзитные устройства сопряжения с сетью передачи данных по протоколу IP, выполняющие функции маршрутизации, управления сигнализацией и управления пакетами IP, содержащими голосовую, видео и мультимедиа информацию;
3) устройства контроля и авторизации (контроллеры сигналов, гейткипер для протокола Н.323, сервер регистрации и сервер определения месторасположения абонентов для протокола SIP);
4) абонентские терминалы (оконечное оборудование пользователя, в том числе персональные компьютеры со специальным программным обеспечением (терминалы) или специализированное пользовательское оборудование).

4. Условия применения:
В сети передачи данных с протоколом IP сети связи общего пользования в качестве устройства сопряжения/транзитного устройства сопряжения/устройства контроля и авторизации/абонентского терминала, поддерживающего протоколы H.323/SIP/H.248/MEGACO.

5. Средства связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных подлежит декларированию соответствия.

II. Требования к средствам связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных

6. Электропитание средств связи осуществляется от одного из следующих источников питания:
1) от однофазной сети переменного тока с номинальным значением напряжения 220 В. Допустимые рабочие напряжения находятся в пределах (от 187 до 242 В) и частотой ;
2) внешнего источника постоянного тока с номинальным напряжением 12, 24, 48, или 60 В. Допустимые рабочие напряжения первичных источников находятся в пределах:
а) для номинального напряжения постоянного тока 12В от 10,8 до 15,6 В;
б) для номинального напряжения постоянного тока 24 В от 20,4 до 28 В;
в) для номинального напряжения постоянного тока 48 В от 40,5 до 57 В;
г) для номинального напряжения постоянного тока 60 В от 48 до 72 В;

3) от источника питания компьютера или иного электронно-цифрового устройства, предназначенного для передачи голосовой, видео и мультимедиа информации.
В этом случае требования к электропитанию средств связи соответствуют требованиям, предъявляемым к электропитанию устройства, в которое оно устанавливается.

7. Для средств связи устанавливаются обязательные требования к параметрам устойчивости к климатическим воздействиям согласно Приложению № 1 к Правилам.

8. В средствах связи, обеспечивающих преобразование голосовых сигналов, общая вносимая средством связи задержка сигнала не должна превышать 50 мс.

9. При реализации средствами связи протокола RAS, входящего в набор (стек) протоколов H.323, выполняются требования, приведенные в пункте 2 Приложения № 10 к Правилам применения оконечного оборудования, выполняющего функции систем коммутации, утвержденным приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 24 августа 2006 г. № 113 (зарегистрирован в Минюсте России 4 сентября 2006 г. Регистрационный № 8196).

10. При реализации средствами связи протокола Н.225, входящего в набор (стек) протоколов H.323, выполняются требования, приведенные в пункте 3 Приложения № 10 к Правилам применения оконечного оборудования, выполняющего функции систем коммутации, утвержденным приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 24 августа 2006 г. № 113.

11. При реализации средствами связи протокола Н.245, входящего в набор (стек) протоколов H.323, выполняются требования, приведенные в пункте 4 Приложения № 10 к Правилам применения оконечного оборудования, выполняющего функции систем коммутации, утвержденным приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 24 августа 2006 г. № 113.

12. При реализации средствами связи протокола RTP/RTCP выполняются требования к протоколу реального времени RTP/RTCP, приведенные в Приложении № 2 к Правилам.

13. При реализации средствами связи двухпроводного аналогового стыка для подключения телефонного аппарата выполняются требования, приведенные в Приложении № 12 к Правилам применения оконечного оборудования, выполняющего функции систем коммутации, утвержденным приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 24 августа 2006 г. № 113.

14. При реализации средствами связи интерфейсов базового доступа (2B+D) и/или первичного доступа (30B+D) выполняются требования, приведенные в Приложениях №№ 2-5 к Правилам применения оконечного оборудования, выполняющего функции систем коммутации, утвержденным приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 24 августа 2006 г. № 113.

15. При реализации средствами связи двухпроводного аналогового стыка с телефонной сетью связи общего пользования выполняются требования, приведенные в пунктах 6, 7, 9, 10, 11, 12, 13, 16, 17, 20, 25 раздела II Правил применения оконечного оборудования, подключаемого к двухпроводному аналоговому стыку телефонной сети связи общего пользования, утвержденных приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 29 августа 2005 г № 102 (зарегистрирован в Минюсте России 9 сентября 2005 г. Регистрационный № 6982).

16. При реализации средствами связи протокола H.248/MEGACO выполняются требования к протоколу H.248/MTGACO, приведенные в Приложении № 3 к Правилам.

17. При реализации средствами связи протокола SIP выполняются требования, приведенные в Приложении № 11 к Правилам применения оконечного оборудования, выполняющего функции систем коммутации, утвержденным приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 24 августа 2006 г. № 113.

18. При реализации средствами связи протокола MGCP выполняются требования к протоколу MGCP, приведенные в Приложении № 4 к Правилам.

19. При реализации средствами связи интерфейсов к сети передачи данных с использованием контроля несущей и обнаружением коллизий (Ethernet) выполняются требования, приведенные в Приложениях №№ 6-9 к Правилам применения оконечного оборудования, выполняющего функции систем коммутации, утвержденным приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 24 августа 2006 г. № 113.

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=27131
VOIP, IP-телефония, IP телефония, SIP, интернет-телефония, skype, скайп, передача данных для целей передачи голосовой информации

Timur
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
04 окт 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Timur » Вт 30 янв, 2007 08:26 »

Plint писал(а):Мининформсвязи лишь решило напомнить "забывшим" ip-операторам, что карточная телефония предполагает обмен информацией между специальными терминалами без выхода на сеть общего пользования, а обычный фиксированный телефон не является абонентским терминалом

Интересно, из какого пункта приказа это следует? :-k:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#3  Сообщение JK » Вт 30 янв, 2007 08:48 »

Timur
Обычный журналюгский трёп.

Приложения к приказу №1 от 10.01.2007

Приложение №1
http://www.minsvyaz.ru/upload/docs/200701261542584.doc

Приложение №2
http://www.minsvyaz.ru/upload/docs/2007012615458IR.doc

Приложение №3
http://www.minsvyaz.ru/upload/docs/20070126154875q.doc

Приложение №4
http://www.minsvyaz.ru/upload/docs/20070126155115zU.doc

Приложение №5
http://www.minsvyaz.ru/upload/docs/2007012615561Sn.doc

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Plint » Вт 30 янв, 2007 10:50 »

Timur писал(а):
Plint писал(а):Мининформсвязи лишь решило напомнить "забывшим" ip-операторам, что карточная телефония предполагает обмен информацией между специальными терминалами без выхода на сеть общего пользования, а обычный фиксированный телефон не является абонентским терминалом

Интересно, из какого пункта приказа это следует? :-k:

Это следует из обшего "тона приказа".... :) Об утверждении Правил применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных т.е приказ еще раз пытается неявно довести мысль до нас, что "голос" и "видео", которые гуляют по сетям передачи данных (IP-сетям) пока должны оставаться в рамках этого типа сетей. Правила применения средств связи в этом типе сетей он регламентирует.... даже с опозданием... Ни одного упоминамия о ТфОП и устройствах взаимного шлюзования сетей нет. И пока видимо не будет.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Andrei » Вт 30 янв, 2007 12:10 »

Plint писал(а):Ни одного упоминамия о ТфОП и устройствах взаимного шлюзования сетей нет.

А само шлюзование есть: см. ППРФ 87 и ППРФ 161.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Связной (С) » Вт 30 янв, 2007 13:00 »

Plint писал(а):по сетям передачи данных

так это:
...передача данных может осуществляться как по специализированным, так и по неспециализированным сетям электросвязи, как по коммутируемым, так и по некоммутируемым сетям электросвязи.
...
В качестве неспециализированных сетей, являющихся базой для организации ПД, могут использоваться практически все сети связи, входящие в ВСС, в том числе телефонная сеть общего пользования (ТфОП), сети подвижной связи, объединенная сеть абонентского теле-графирования и Телекса (АТ/Телекс), цифровые сети с интеграцией служб (ЦСИС), сети теле-визионного вещания.

Правда из отмененного РД 45.128, но все же...

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Plint » Вт 30 янв, 2007 14:09 »

Связной (С) писал(а):
Plint писал(а):по сетям передачи данных

так это:
...передача данных может осуществляться как по специализированным, так и по неспециализированным сетям электросвязи, как по коммутируемым, так и по некоммутируемым сетям электросвязи.
...
В качестве неспециализированных сетей, являющихся базой для организации ПД, могут использоваться практически все сети связи, входящие в ВСС, в том числе телефонная сеть общего пользования (ТфОП), сети подвижной связи, объединенная сеть абонентского теле-графирования и Телекса (АТ/Телекс), цифровые сети с интеграцией служб (ЦСИС), сети теле-визионного вещания.

Правда из отмененного РД 45.128, но все же...


Так это ясно .... и без ссылок на РД.... Модемную пару поставить и передавай данные .... но эта модемная пара - не есть сеть передачи данных (причем хоть по сети ТгОП. ТфОП, СКТВ и т.д. лишь бы провода были!!! :))

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Plint » Вт 30 янв, 2007 14:14 »

Andrei писал(а):
Plint писал(а):Ни одного упоминамия о ТфОП и устройствах взаимного шлюзования сетей нет.

А само шлюзование есть: см. ППРФ 87 и ППРФ 161.


Важно, что в этом приказе их нет, который регламентирует Правила применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных

А правила в связи - это даже немного больше чем закон :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#9  Сообщение JK » Вт 30 янв, 2007 15:01 »

Plint
Пограничное оборудование (а-ля шлюзы) описываются в других правилах.
Эти же "выше чем закон" рассматривают только СПД... типа как Петька у Чапая рассматривал блоху без ног с резюме: "оглохла".

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#10  Сообщение A2I » Вт 30 янв, 2007 15:11 »

JK писал(а):типа как Петька у Чапая рассматривал блоху без ног с резюме: "оглохл

А слышал в версии "про муху без крыльев", но с тем же резюме. :-)

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Plint » Вт 30 янв, 2007 15:41 »

JK писал(а):Plint
Пограничное оборудование (а-ля шлюзы) описываются в других правилах.
Эти же "выше чем закон" рассматривают только СПД... типа как Петька у Чапая рассматривал блоху без ног с резюме: "оглохла".


Ну, назвал шлюзы (общепринятое кстати слово!) пограничным оборудованием, хорошо, что не убил меня импортным словом GateKeeper..... Но суть-то где? Где ссылки на другие правила?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#12  Сообщение JK » Вт 30 янв, 2007 16:05 »

Plint
Там же где и ссылки на правила оказания услуг телематических...

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Plint » Вт 30 янв, 2007 18:35 »

JK писал(а):Plint
Там же где и ссылки на правила оказания услуг телематических...

И что там надо читать? Если возникло личное мнение, что кроме Вас никто не знает, что голос и видео по СПД это телематическая служба.... И в этом весь прикол :)
ТО это банально.... Почти все услуги на СПД (кроме услуг соединения терминалов) - это телематические службы.... В том числе и служба DNS, о которой почему-то нигде ни слова....
И утверждение Правил применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных - это по сути условия на средства телематики..... и часть на сеть передачи...
Могли бы такое же написать про сервера Е-майл....
Просто регулятор правильно делает, что не пускает телематику, которая вообще по определения существует только на СПД, не пускает в ТфОП.... Службы телематические и службы ТфОП разные службы и должны пока существовать параллельно, не пересекаясь...

QoS кстати какая служба?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Антон Богатов » Вт 30 янв, 2007 18:40 »

Plint писал(а):что кроме Вас никто не знает, что голос и видео по СПД это телематическая служба....

Это не телематическая служба. См. ППРФ 87 и ППРФ 32. Это услуги передачи данных для целей передачи голосовой информации.

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Plint » Вт 30 янв, 2007 18:55 »

Независимый консультант писал(а):
Plint писал(а):что кроме Вас никто не знает, что голос и видео по СПД это телематическая служба....

Это не телематическая служба. См. ППРФ 87 и ППРФ 32. Это услуги передачи данных для целей передачи голосовой информации.

Не надо играть на противоречиях, которые вы наверное не понимаете до конца, лицензия нужна на вещание.... для целей... и т.д.
Это все про IPТВ и часть других услуг...
Но не все видео есть вещание.... видео по запросу - телематика....
SIP-телефония по сути телематика, но лицензия нужна "для целей передачи голоса по спд"... или как-то другими словами...
Так точно так же и на ТфОП.... местная лицензия ...зоновая.... междугородняя... но от этого никто не говорит, что межгород - это не телефония....., а совсем другая лицензия....
Лицензия и тип услуги....?

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Plint » Вт 30 янв, 2007 19:46 »

А вот еще вопросик: NAT - сетевая или телематическая служба?
А брандмауэр (фильтр адресов) - это какая служба?
А антиспамерский фильтр - это что?
А СОРМ (прости меня ERLANG, больше про ФСБ ни слова) - это че такое?
Может про BGP поговорим, про автономные системы ... и про службы им соответствующие?
Про директории (LDAP, x.500), про шифрование и т.д. - это че такая за мура на сети ....?

Да много про какие службы в свободное время можно базар по иметь...
А если в windows открыть соответствующий аплет и посмотреть там на закладку "СЛУЖБЫ"..... Ох вопросов у пытливого ума возникнет тьма-тьмущая.....

З.Ы. Только, если аксакл JK опять про "блоху".... то это уж к себе....

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Антон Богатов » Вт 30 янв, 2007 19:48 »

Plint писал(а):Не надо играть на противоречиях, которые вы наверное не понимаете до конца

Знаете, сударь, мне с вашим флеймом спорить не с руки.

Anonymous

 

Сообщение:#18  Сообщение Anonymous » Вт 30 янв, 2007 19:51 »

Независимый консультант писал(а):Знаете, сударь, мне с вашим флеймом спорить не с руки.


:ovacia:


P.S. Простите за флуд

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Plint » Вт 30 янв, 2007 20:42 »

:uploceno:

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Plint » Вт 30 янв, 2007 20:47 »

:book_2:

Вернуться в Сертификация средств связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2