Лицензии для Карточной IP-телефонии

Независимый консультант,

С юридической точки зрения это полная бессмыслица.

Могет быть и так, могет. Не юристы мы, однако. Но думаем так.

Женя, номер не может быть СКД, по определению.
Просто АТС не подходит. Но, в принципе, под СКД подойдёт ТС, в которой есть ПО, предусматривающее "обслуживание карточек".

JK, а причем тут карточки?

Независимый консультант, в данном случае карточки - это форма заключения договора и форма предоплаты за оказанные услуги. По ним же осуществляется идентификация пользователя.

Просто АТС не подходит. Но, в принципе, под СКД подойдёт ТС, в которой есть ПО, предусматривающее "обслуживание карточек".

А..ну да, правильно, не только ТС, но еще и оборудование которое будет обрабатывать и идентифицировать обращения пользователей с карточек.

Про номер на который идет дозвон, я имела ввиду, что если бы тут просто МС была, тогда для каждого абонента по определению д. б. выделен номер, а в нашем случае МС с СКД...уже понятнее, всем спасибо за инфу ;-)

в данном случае карточки - это форма заключения договора и форма предоплаты за оказанные услуги.

Карточка - не форма заключения договора. Это однозначно. Но в любом случае форма договора и, тем более, форма его заключения, не влечет изменение ТИПА оборудования связи. То есть никаких СКД от использования карточек появиться не может. Так же, как и от издания приказа о премировании сотрудников оператора по итогам года.

Женя, к сожалению, Вы так и не поняли идею. Причем тут выделение номеров? Жаль, поскольку присоединяющие операторы после нового года уничтожат ваш бизнес тарифами.
Почитайте п. 1.4.г ППРФ 87.

Женя, выне хотите слушать, вы хотите убедить себя что МС с скд вам поможет

Выделение номеров ни при чем, это я согласна.
от использования карточек видимо межет появиться СКД для передачи голосовой информации. Так как мне в МИС сказали, что для предоставления голосовой информации по карточкам ip-телефонии надо получить лицензию на МС с СКД...вот вопрос и возник из этого, что тогда отнести к СКД.
А слушать я хочу...это вы зря.

Женя, На самом деле, все очень просто.
Предположим, получили Вы обычную лицензию на МТС без таксофонов и СКД. На основании договора о присоединении и пропуске трафика, присоединили свою АТС к ТСОП, причем тарифы монополиста публичны и установлены именно для присоединения ОБЫЧНЫХ сетей местной телефонной связи.
При этом Вы оказываете ДВЕ услуги в своей телефонной ипостаси:
1. Ненужная Вам услуга местной телефонной связи (предоставление доступа, местных соединений, АЛ в постоянное пользование и т.д.). Оказывать Вы ее не хотите, однако обязаны. Поэтому устанавливайте запредельные тарифы - вот услугу никто и не купит. При этом ваши обязанности как оператора МТС исполнены в полном объеме.

2. Услуга доступа к ПГИ в СПД. Оказывается путем завершения вызова ИЗ ВАШЕЙ (именно из вашей!) местной сети на ВАШУ же сеть передачи данных. Но для присоединяющего оператора будет считаться, что Вы завершили вызов на свою сеть - и Вам за это ЗАПЛАТИТ оператор присоединяющей сети (см. приложение 2 к ППРФ 161).
При этом договор присоединения сами с собой вы заключить не можете в силу ГК (договор есть соглашение ДВУХ и БОЛЕЕ лиц...).
Вот и получается, что карточный воип совершенно легально оказывается на вашей АТС с телефонной точки зрения и на воип-шлюзе с точки зрения передачи данных. Одновременно.
Более того, если Вы попробуете оказывать услуги воип в рамках лицензии МТС с СКД, то весь межгород Вас заставят слить в зону и АМТС. Что просто убьет бизнес. Вы этого хотите добиться?
В то же время, действие приложения 2 к ППРФ 161 НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на операторов сетей передачи данных, поэтому предлагаемый мной способ решает и эту проблему.
Вот так...

Женя писал(а):от использования карточек видимо межет появиться СКД для передачи голосовой информации.

Обороты в речи у Вас какие-то медицинские :-)

Независимый консультант,

Карточка - не форма заключения договора. Это однозначно.

Ну да, не тот термИн применил.

Но в любом случае форма договора и, тем более, форма его заключения, не влечет изменение ТИПА оборудования связи.

Карточка - это не только форма заключения договора.

То есть никаких СКД от использования карточек появиться не может. Так же, как и от издания приказа о премировании сотрудников оператора по итогам года.

А вот тут пусть ВАСя отвечает.
Лично я думаю, что УМТСсСКД высосана из пальца (как и почти все здесь присутствующие), но вот в действующей виртуальной реальности мнение по СКД оглашённое ранее не изменил. :salut:

Уважаемый Виталий Александрович!
Отдавая себе отчет в том, что либо Вы лично, либо Ваши сотрудники читают данный форум,
Я обращаюсь к Вам, как к одному из разработчиков последних нормативных документов, разъяснить нам, что все-таки есть УМТС с СКД.

Заранее благодарю за ответ.

Wanderer

Независимый консультант писал(а):1. Ненужная Вам услуга местной телефонной связи (предоставление доступа, местных соединений, АЛ в постоянное пользование и т.д.). Оказывать Вы ее не хотите, однако обязаны. Поэтому устанавливайте запредельные тарифы - вот услугу никто и не купит. При этом ваши обязанности как оператора МТС исполнены в полном объеме.

Мнэ... Вот по этому поводу есть печальный опыт: в лицензии есть срок начала предоставления услуг. Связьнадзор, проверяя этот срок, просит показать наличие хотя бы одного договора на оказание этой услуги (в данном случае МТС). Ну не сам договор показать, но подтвердить его наличие. Как? Черт его знает! Копией его 1-й или последней страницы например. В противном случае даже при наличии РЭ на объект связи (в данном случае МТС) выписывает предписание, а спустя некоторое время инициирует процедуру отзыва лицензии МТС. :(
И еще. Тот же РСН считает, что если абонент набрал телефонный номер, то и трафик должен пойти на зонового оператора и далее на МГ/МН. А ПГИ по СПД подразумевает - трафик родился в СПД и там же и "преземлился", без выхода на ТфОП. Это частное мнение одного инспектора, которое будет проводиться в жизнь после 01.01.06.

Andrei,

Это частное мнение одного инспектора, которое будет проводиться в жизнь после 01.01.06.

Корректнее будет: это частное мнение его начальства, которое инспектор будет предводить в жЫзнь.
Я представляю, что по этому поводу скажет НК, но такова жЫзнь Оператора.

Ну не сам договор показать, но подтвердить его наличие

Мягко говоря незаконное требование. Просто дикость дремучая. Хотя бумагу можно состряпать без проблем...

выписывает предписание, а спустя некоторое время инициирует процедуру отзыва лицензии МТС. :(

Предписание о чем? О заставлении клиента с помощью пистолета заключить договор? Это к прокурору. Отозвать лицензию за это невозможно - в суде не прокатит.
Кроме того, еще раз повторюсь - состряпать липовый договор не проблема.

Тот же РСН считает, что если абонент набрал телефонный номер, то и трафик должен пойти на зонового оператора и далее на МГ/МН.

Пусть считает. В суде нужны документы, а не частные мнения. Я не оказываю услугу ТЕЛЕФОННОЙ связи. Я оказываю услугу ПГИ в СПД. По правилам присоединения операторы сетей передачи данных самостоятельно определяют порядок пропуска трафика через сети ПД.

Это частное мнение одного инспектора, которое будет проводиться в жизнь после 01.01.06.

Лично я считаю, что наступает золотой день воипа. Трусоватые операторы уйдут с рынка, который достанется тем, кто руководствуется бумагами, а не частными мнениями заинтересованных чиновников.

Вот по этому поводу есть печальный опыт: в лицензии есть срок начала предоставления услуг. Связьнадзор, проверяя этот срок, просит показать наличие хотя бы одного договора на оказание этой услуги

обязанность инспектора проверить не сам факт наличия хотя бы одого договора, а способность оператора этот договор заключить и начать оказание услуг в оговоренные договором сроки. Для этого, конечно нужно чуть больше интеллекта, чем посмотреть липовый договор и поставить галочку.
Точно также можно сказать, что магазин не начал торговать, т.к у него никто ничего не купил. (Хотя купить можно все, чем положено этому магазину торговать - просто за углом дешевле.)

Точно также можно сказать, что магазин не начал торговать, т.к у него никто ничего не купил. (Хотя купить можно все, чем положено этому магазину торговать - просто за углом дешевле.)

Полностью согласен :frend:

Вот выписка из отказа на лицензию ПГИвСПД:
"Одновременно, довожу до вашего сведения, что согласно п.4 раздела XV "Перечней лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи", утвержденных ППРФ от 18.02.2205 №87, абоненту при предоставлении услуг связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных обеспечивается:
- доступ к сети связи лицензиата;
- соединения по сети передачи данных лицензиата с использованием пользовательского оборудования для передачи голосовой информации;
- доступ к услугам связи по передачи голосовой информации, оказываемым другим операторам связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.
При этом, установление соединения с телефонной сетью связи общего пользования не предусмотренно"

Ну и обратите внимание на последнее предложение

При этом, установление соединения с телефонной сетью связи общего пользования не предусмотренно"

Да? А где это ЗАПРЕЩЕНО?
Обратите внимания, не существует закона, разрешающего вам дышать. Право - штука позитивная. Что не запрещено - то разрешено. Тем более, пропуск трафика между ТСОП и СПД, который установлен ППРФ 161.
Отказать в лицензии - просто. А вот выдать незаконное предписание - куда сложнее. И не каждый инспектор станет это делать.

Wanderer писал(а):Уважаемый Виталий Александрович!
Отдавая себе отчет в том, что либо Вы лично, либо Ваши сотрудники читают данный форум,
Я обращаюсь к Вам, как к одному из разработчиков последних нормативных документов, разъяснить нам, что все-таки есть УМТС с СКД.

Заранее благодарю за ответ.

Wanderer

Ниасилил, слишкам много букафф. :ggg_2:

System responded:
Power_button_location: proceeding task. System locked, task invasion prohibited. :lock:

RVC, поэтому я в заявке русским по белому написал, что:

RVC писал(а):При этом, установление соединения с телефонной сетью связи общего пользования не предусмотренно"

Главное получить лицензию. :rus:

Лицензии для Карточной IP-телефонии

Кто сейчас на конференции