Прием телеграмм - деятельность лицензируемая?

[Urist]

Добрый день,коллеги!
Прошу помощи в решении довольно непростого вопроса. Наша организация является держателем лицензии услуг телеграфной связи, деятельность на основании которой мы успешно осуществляем.
Тем не менее, существует коммерческая необходимость привлечения к нашей деятельности Агентов

Когда речь идет о фиксированной или сотовой связи, здесь все просто - агент от нашего имени и за наш счет заключает соответствующие договоры с пользователями на предоставление им (пользователям) нашей организацией определенных услуг. Когда речь идет о телеграмме, здесь все гораздо сложнее.
Согласно нормативно - правовых актов, договор на оказание услуг телеграфной связи может быть заключен двумя способами: 1) письменно 2) в момент подачи телеграммы путем выдачи соответствующего кассового документа (квитанции). В письменной форме, разумеется, никто и никогда на этот вид услуг договор не заключает. В 100 процентах случаев физик, желающий подать телеграмму (или представитель юрлица), ножками приходит в пункт услуг связи и подает текст своей телеграммы , в подтверждение чего получает заполненный бланк строгой отчетности (квитанцию) или чек.
Сотрудник, который принимает от страждущего текст телеграммы, является сотрудником Агента . Далее этот сотрудник отправляет текст работнику нашей организации (держателю лицензии) для дальнейших действий по обработке, хранению и доставке телеграммы.

Как говорит пункт 5 Правила оказания услуг телеграфной связи:
услуга "телеграмма" - деятельность по приему, передаче, обработке, хранению и доставке адресату телеграмм.

Вопрос: можно ли сказать, что Агент, осуществляя прием текста телеграммы от пользователя, осуществляет лицензируемый вид деятельности?
Или же сам прием текста услугой "телеграмма" являться не будет, т.к. интересна потребителю именно как Услуга совокупность всех перечисленных действий (прием, обработка, хранение, доставка), а окончание услуги связывается не моментом приема, а моментом доставки телеграммы.

Если еще упростить вопрос: как толковать услугу телеграмма? - только как совокупность всех перечисленных действий и тогда прием (учитывая момент окончания услуги доставкой) может быть передан Агенту. ИЛи же как каждое отдельное действие, подлежащее лицензированию?

[MNOGO]

Далее этот сотрудник отправляет текст работнику нашей организации (держателю лицензии) для дальнейших действий по обработке, хранению и доставке телеграммы.

Сотрудник Агента что вручает подателю телеграммы? От чъего имени и с какими реквизитами?
Судя по описанию Агент таки осуществляет лицензируемую деятельность

[Urist]

MNOGO
Вручает квиток с реквизитами Агента, где говорится, что он - Агент наш

[MNOGO]

Агент наш

попадает на 171 УК? Была на форуме большая тема "Агентирование, договор с агентом". К сожаления, поиском ищется плохо, но тема неумирающая , поищите.
ИМХО, Агент услугу связи оказывает фактически от своего имени.

[PsevdoS]

Вот она Агентирование, договор с Агентом

[Urist]

Спасибо за совет, обязательно посмотрю.
Еще вопрос: как считаете, возможно ли сохранить всё в таком же виде (агент принимает), только облечь в какую-то другую правовую схему? У нас был вариант с тем, чтобы агент выступал не от нашего имени, а от имени пользователя, то есть, в момент передачи текста телеграммы нашему сотруднику агент выступает посредником от имени пользователя. Потом отмели этот вариант, т.к. здесь может наехать Роспотребнадзор как введение в заблуждение потребителя относительно услуги. К тому же, не совсем будет укладываться в формат Правил

PsevdoS
О-о-о-о-о, спасибо! Гляжу, много полемизировали...

[PsevdoS]

агент выступает посредником от имени пользователя

Тогда он должен от пользователя деньги брать за свои услуги.

[Urist]

Да, безусловно. Тут еще, если использовать такую схему (представляет потребителя), куча подводных камней всплывает. Так что теперь мы ее не рассматриваем. Есть другие варианты?

[AlexBT]

Самый большой камень - тайна связи. У Агента, принимающего текст и адрес телеграммы - будет масса проблем по этой части.

[Urist]

AlexBT,
что касается тайны связи, то по этому вопросу, когда анализируются отношения оператор - агент - абонент, есть две разные точки зрения:
1) Агент действует от имени и за счет оператора связи - в соответствии с институтом представительства, то есть, стоит ЗА фигурой оператора связи и третьим лицом для отношений оператор - абонент (для целей тайны связи) не является;
2) Агент НЕ перекрывается фигурой оператора связи и для отношений оператор - абонент является ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ, в связи с чем к тайне связи не допускается.

Сколько юристов, столько мнений

Что касается законодательной базы, способной доказать первую или вторую точку зрений, могу пояснить следующее.
Кто такой "третье лицо" нам с вами поясняет только гражданский кодекс, но не законодательство о связи.
Законодательство о связи, в частности, Правила оказания всех услуг, говорят о следующем (в данном случае это п. 14 Правил оказания услуг телеграфной связи):

14. Оператор связи вправе поручить другому лицу заключение договора об оказании услуг телеграфной связи и осуществление расчетов с пользователем за оказанные услуги от имени и за счет оператора связи.
По договору, заключенному другими лицами с пользователем от имени и за счет оператора связи, права и обязанности возникают непосредственно у оператора связи.

Подобная формулировка по всех Правилах.

Вывод такой, что на Агента, действующего от имени и за счет оператора связи условия о тайне связи не распространяются.
Есть другое мнение?

[MNOGO]

Есть другое мнение?

Есть. Высказано было в той же теме про агентирование. Специальное право (лицензия) и соответственно обязанности Оператора- Агенту не передаются, третьим лицом в сделке с особыми условиями он быть не может (Вспоминаем в том числе и об обработке персональных данных) и как правильно заметил AlexBT, о тайне связи. Есть у Оператора телеграфной связи и другие специальные обязанности (заверенный факт), которые не передаются.

[AlexBT]

Urist
Простой вопрос - простой ответ:
Кто принимает текст телеграммы и считает количество слов для оплаты по Вашему предложению?

[Urist]

Мои дорогие коллеги, ну, конечно, конечно права и обязанности лицензиата никому, в том числе и агенту передаваться не могут, это ясно как день. И то, что существуют другие обязанности, связанные исключительно с деятельностью оператора - тоже, я не о том говорю.
Как вы предлагаете трактовать норму, изложенную в пункте 14 Правил оказания услуг телеграфной связи, что оператор вправе поручить другому лицу заключить договор оказания услуг телеграфной связи, а также осуществить расчеты с пользователем?
Заключить договор телеграфных услуг иначе как принять текст телеграммы, принять за этот текст оплату и выдать чек, невозможно ...

Мои дорогие коллеги, ну, конечно, конечно права и обязанности лицензиата никому, в том числе и агенту передаваться не могут, это ясно как день. И то, что существуют другие обязанности, связанные исключительно с деятельностью оператора - тоже, я не о том говорю.
Как вы предлагаете трактовать норму, изложенную в пункте 14 Правил оказания услуг телеграфной связи, что оператор вправе поручить другому лицу заключить договор оказания услуг телеграфной связи, а также осуществить расчеты с пользователем?
Заключить договор телеграфных услуг иначе как принять текст телеграммы, принять за этот текст оплату и выдать чек, невозможно ...

[MNOGO]

то оператор вправе поручить другому лицу заключить договор оказания услуг телеграфной связи,

такому же оператору?

осуществить расчеты с пользователем

это возможно, неоднократно обсуждалось про посредников в расчетах.

[Urist]

такому же оператору?
почему именно оператору? Другому лицу, не обязательно держателю лицензии

[AlexBT]

Это уже не интересно.
Операторы МгМн тоже вправе предоставить возможность заключить договор другому лицу, и оно же вправе вести расчеты за предоставленные услуги.
Вот только саму услугу оказывает оп МгМн. А другое лицо агентом называется.

[Urist]

AlexBT, видимо, я не так что-то объясняю, раз меня некоторые коллеги не понимают...

Что МгМн, что сотовая связь - это услуги, предоставляемые оператором связи, а Агент только заключает договоры и осуществляет расчеты с пользователями услуг. Здесь все нормально и агентская схема работает.

В телеграммах - другое дело, т.к. момент приема (он же - часть лицензируемой деятельности) совпадает с моментом заключения договора и расчета с пользователем.

То есть, с одной стороны Правила говорят:
1) оператор может привлечь к заключению договора и расчетам с пользователем услуг телеграфной связи другое лицо;
при этом:
2) договор заключается путем выдачи кассового или иного документа, подтверждающего факт оплаты текста телеграммы;
и
3) под телеграммой понимается прием, передача, обработка, хранение и доставка телеграмм, что подлежит лицензированию.

То есть, Правила говорят: агента привлекать можете, пусть он заключает договор и осуществляет расчеты, но при этом принимать телеграммы возможно только по лицензии. А заключение договора и расчеты по этой услуге возможно только приняв текст телеграммы