Destroyed писал(а):IVR, то это и есть ТУС в чистом виде

Этого аблосютно не достаточно для ТУС и это не ТУС.
Сперва выполнить нужно условия по лицензии, потом уже баловаться/играться надстройками и допуслугами.

Связной (С)
Ну, формальные признаки есть. Платный доступ к информационной системе... ТУС, однако.

Destroyed
Во-во... плата голосовая, то бишь шлюз в другую сеть... сказочки-анекдотики на чём-то записаны, ПЗУ или HDD с каким-никаким ПО имеется... всё это узлы (модули) СПД. Значит СПД при ТУС е. Ч.Т.Д.

А вообще-то за бугром такой сервис является (как минимум с 90-х гг. прошлого века) доп.услугой в телефонии.

JK - а у нас для такого сервиса попу прикрывают бумажкой в виде лицензии. Однако боятся, ведь формально можно и под ТУС подвести.

Во-во... плата голосовая, то бишь шлюз в другую сеть...

Сами придумали слово шлюз. Или в НПА где вычитали?

Сперва выполнить нужно условия по лицензии, потом уже баловаться/играться надстройками и допуслугами.

И это какие такие условия не выполненны?

Destroyed
Могет сам придумал слово это, а могет и вычитал в каком-никаком НПА, РД, РТМ иль ином тугаменте. Скляроз.

JK писал(а):формальные признаки есть. Платный доступ к информационной системе... ТУС, однако

Допустим. А остальное ТУС где?
И когда IVR стала ИС?

информационная система - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств

Связной (С) писал(а):И когда IVR стала ИС?

Не понял... Считаете что АПК "автоинформирование" не является информ.системой ?!

>А остальное ТУС где?

А остальные (мыло и интырнет) не обещали. Предоставляется ограниченный перечень услуг.

JK писал(а):А остальные (мыло и интырнет) не обещали. Предоставляется ограниченный перечень услуг.

=> Нарушение лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи.

JK писал(а):Считаете что АПК "автоинформирование" не является информ.системой ?!

Пока да Что есть информационная система привел выше.

мыло и интырнет

В лицензии нет слов мыло и Интернет, есть общие формулировки в которых Интернет в том числе, т.е. Интернет как бы сбоку.

Связной (С) писал(а):Пока да Что есть информационная система привел выше

Ок. Дайте тогда своё определение для АПК "автоинформирование" (с учётом того что это не просто IVR, но ещё и система "сказкорассказывания"). На мой взгляд у вас должно получиться определение похожее на определение ИС.

Связной (С) писал(а):Нарушение лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи.

Минуточку! Читаем заявление на выдачу лицензии: "Пользователям услуги быдет предоставляться доступ к специализированной информ.системе наз. АПК "Рассказчик"... Поэтому не согласен. В Заявлении не было того, что Регулятор мне тупо перепечатал из ППРФ 87.

JK писал(а):Поэтому не согласен. В Заявлении не было того, что Регулятор мне тупо перепечатал из ППРФ 87

Что, такие лицензии с "урезанными" требованиями возможны?!
Услуга есть, есть и ее состав. "Или" здесь не применимо:

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

Связной (С) писал(а):Услуга есть, есть и ее состав. "Или" здесь не применимо:

Гримасы отечественного лицензирования.

>4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:
>а) доступа к сети связи лицензиата;

Схемой оказания услуги предусмотрен только косвенный доступ - через ТфОП.

>б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;

Услугой предусмотрен доступ к специализированной ИС ИТС без доступа к сети Интернет.

>в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

Хм, ну это как посмотреть... в общем виде выполняется - клиент что-то там нажимает, в ответ получает заказанную порцию информации... можно сказать это подходит под следующее определение из ППРФ 575: "телематическое электронное сообщение" - одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом;

Кстати, одно из определений IVR из интырнета:
IVR - это интерактивная информационно-справочная система,необходимая для автоматизации обработки запросов клиентов. (c)http://citcity.ru/11210/

JK писал(а):Схемой оказания услуги предусмотрен только косвенный доступ - через ТфОП

...и СПД.

JK писал(а):Услугой предусмотрен доступ к специализированной ИС ИТС

...одной, а "просят" к ИС-мам ИТСетей.

JK писал(а):клиент что-то там нажимает

..и "улетает" электронное сообщение?

JK писал(а): в ответ получает заказанную порцию информации

...получает электронное сообщение?

JK писал(а):структурированную в соответствии с протоколом обмена

... а он есть (протокол, обмен) с/в IVR?

JK писал(а):информационно-справочная система

...ИСС! Услуг ТУС не видно.

JK, с натягом всё это

Связной (С) писал(а):...и СПД.

В примере - нет доступа через СПД.

Связной (С) писал(а):...одной, а "просят" к ИС-мам ИТСетей.

В заявлении на лицензию указано к одной системе конкретного Оператора. Кому нужен Интернет - прошем панове к иному оператору.

Связной (С) писал(а):..и "улетает" электронное сообщение?

в соответствии с интерфейсом системы (голос или DTMF-сигнал).

Связной (С) писал(а):...получает электронное сообщение?

в соответствии с интерфейсом системы (звуковой сигнал, ибо терминал пользователя - ТА).

Связной (С) писал(а):... а он есть (протокол, обмен) с/в IVR?

если есть межсетевой стык, то есть и протокол взаимодействия, иначе система работать не будет. Естественно, в данном случае это явно не Eth.

Связной (С) писал(а):...ИСС! Услуг ТУС не видно.

Вы забыли что в примере не справочная, а система-сказочкорасказчик (в определение поправку надо внести в соответствии с заданными условиями) - я же просто цитатку привёл, т.к. Вы сами никакого определения для IVR as АПК "Рассказчик" не сотворили (см. JK » 10-11-2009 12:55).

Связной (С) писал(а):JK, с натягом всё это

Ессественно, гримасы рашен-лицензирования.
Кстати, напоминаю, что ОПСОСы не выполняют лиц.условия по лиц.МТС (нет предоставления в пользование а.л.). И к ним никаких претензий.

JK писал(а):В примере - нет доступа через СПД.

Более интересен общий случай и подход.

JK писал(а):В заявлении на лицензию указано к одной системе конкретного Оператора

Еще раз: т.е. дадут лицензию не со всеми пп. п4 лицензионных условий?! И такие уже есть???

JK писал(а):в соответствии с интерфейсом системы (голос или DTMF-сигнал).

Это (многочастотный код 2/5) не электронное сообщение, способ кодирования и передачи сигнала.

JK писал(а):если есть межсетевой стык, то есть и протокол взаимодействия

Между чем и чем? Между ТА абонента и АТС с IVR? Да там обычная линейная сигнализация. А другие "внутренние" участки - не интересны.

JK писал(а):что ОПСОСы не выполняют лиц.условия по лиц.МТС

Есть такое. Но некторые и выполняют (строоят АЛ, подключают физически).

Это (многочастотный код 2/5) не электронное сообщение,

Тогда плиз определение термина - электронное сообщение, если не согласны, то прошу чем-то подтвердить, а не утверждать.

Destroyed, легко: Понятия применяемые в НПА

DTMF-сигнал

Из разных источников:

В качестве дополнительных способов передачи сигналов управления между цифровыми станциями и при связи с аналоговыми станциями допускаются следующие:
... - многочастотный способ передачи по разговорному тракту кодом "2 из 6"...
...следует учитывать включение телефонных аппаратов с многочастотным набором номера
...Передача номерной информации на участке абонентской линии осуществляться декадными импульсами или двухгpупповым многочастотным кодом
...Сигналы управления должны передаваться многочастотным самопроверяющим кодом "2 из 6"

.
и т.д... DTMF

Связной, можно еще точнее
"телематическое электронное сообщение" - одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом;
но балван про них не слыхивает, ППРФ 32 и 575 не читал но разглагольствует

особенно прикольно, что в начале JK 10-11-2009 18:57 процитировал уже это определение

JK писал(а):можно сказать это подходит под следующее определение из ППРФ 575: "телематическое электронное сообщение" - одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом;

а затем ...
болван его запросил
Destroyed » 11-11-2009 0:49

Destroyed писал(а):Тогда плиз определение термина - электронное сообщение

Т.е. он и других то не слышит и не слушает... Короче болван, он и есть болван

Нерубящий инспектор, угу

JK писал(а):В заявлении на лицензию указано к одной системе конкретного Оператора. Кому нужен Интернет - прошем панове к иному оператору.

А если абонент желает получить интернет именно от этого "сказочного оператора" (есть такие абоненты) или нет другого оператора вообще, А у него лицензия на ТУС, а доступа в интернет не предоставляет нарушение таки лицензии.

Связной (С) писал(а):Более интересен общий случай и подход.

Не-а, только конкретика - соответствие схемы оказания услуги заявлению на получение лицензии.

Связной (С) писал(а):Еще раз: т.е. дадут лицензию не со всеми пп. п4 лицензионных условий?! И такие уже есть???

Не видел. Но по информации форума Лиц.упр-ие тупо перепечатывает 87-й. Поэтому вопрос соотвествия в этой части - это проблема регулятора, а не оператора-заявителя.

Связной (С) писал(а):Это (многочастотный код 2/5) не электронное сообщение, способ кодирования и передачи сигнала.

Ага, это типа письменное... Подчёркиваю, что определение не содержит конкретного описания типа и формата сообщения, а указано что "одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом". На мой взгляд DTMF вполне подходит под это описание.

Связной (С) писал(а):Между ТА абонента и АТС с IVR? Да там обычная линейная сигнализация.

А кто Вам сказал что линейная сигнализация это не протокол взаимодействия?!

Связной (С) писал(а):Есть такое. Но некторые и выполняют

Внутренние УПАТС не в счёт. АЛ для абонентов нет.

Нерубящий инспектор
Вообще-то, как мне кажется, в данном случае Destroyed, попросил дать своё определение именно для "электронного сообщения", т.к. Связной (С) заявил, что электрический кодированный сигнал из пакета DTMF не является таким сообщением.

razum писал(а):А если абонент желает получить интернет именно от этого

Извиняюсь, но как записали современные классики "А болт с левой резьбой и очень мелкой насечкой ему случайно не нужен?"
Если кому-то нужно свежее мясо, то он не идёт в магазин на котором вывеска "Мясные консервы".

Если и есть нарушение лиц.условий, то оно в данном случае возникает по вине лицензирующего органа, который выдаёт текст лицензий в соответствии с ППРФ, а не с заявлением. Поэтому господа операторы рекомендую хранить ксерокопии заявлений (с приложениями), которые вы отправляете в РКН - для суда будет довод в вашу защиту.

Кстати, если бы был Erlang то он нам бы всем надовал по шее за отход от темы топикстартера. Он как сам разобрался или сидит глазками хлопает?