Факсимильная связь - на данном этапе

Обсуждение вопросов лицензирования в области связи.
Как получить лицензию своими силами?
Нормативные документы по лицензированию услуг связи.
igorshergin
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
05 июл 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Факсимильная связь - на данном этапе

Сообщениеigorshergin » Пн 05 июл, 2010 14:29 »

В ППРФ № 87 при Реймане, когда порядок был (tm), список услуг выглядел так:

а) передачи факсимильных сообщений;
б) передачи сообщений электронной почтой;
в) доступа к информации с использованием инфокоммуникационных технологий.

а с 2007 года - ВНЕЗАПНО так:

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

По иронии судьбы меня волнует факсимильная связь, которая всем остальным побоку. Подскажите, пожалуйста, её выкинули из телематики, или она "обобщена" в одном из пунктов? Какой вообще РД сейчас действует для телематики? Действует ли ужас, который описан в ветке Приказ МИТС 166 от 11.12.06 Правила применения ср. связи ТУС ?

--
Igor Shergin

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18413
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 669 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 05 июл, 2010 15:24 »

igorshergin писал(а):из телематики
Еще не разобрались окончательно что это.
igorshergin писал(а):волнует факсимильная связь
Видимо так:
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

igorshergin писал(а):йствует ли ужас, который описан в ветке Приказ МИТС 166
Действует.
"телематическое электронное сообщение" - одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом;
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45821
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 05 июл, 2010 15:37 »

По умолчанию Телематика регламентируется РД 45.129.-2000. Телематические службы хоть и отмененным.
Я вообще думаю что
igorshergin писал(а):а) передачи факсимильных сообщений;

убрали из-за бесперспективности данной Услуги.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1647
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

СообщениеWanderer » Пн 05 июл, 2010 16:59 »

Erlang писал(а):убрали из-за бесперспективности данной Услуги.


Видимо не совсем так. По факту услуга жива и процветает. Исчезают факс-аппараты.
Копировальный аппарат (например Куосера) позволяет отсканировать изображение и сразу же
переслать его на электронную почту. Разве это не факсимильное сообщение?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45821
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 05 июл, 2010 17:15 »

Wanderer
я про что:
Изначально эта услуга позиционировалась как "Передача факсимильного сообщения по коммутируемым каналам связи".
В 90-х и начале 2000-х это было востребовано КАК УСЛУГА.
А сейчас:
Wanderer писал(а):Копировальный аппарат (например Куосера) позволяет отсканировать изображение и сразу же
переслать его на электронную почту. Разве это не факсимильное сообщение?

Может это уже сообщение "Электронная почта"?
Да и раньше как-то доверяли Факсимильным сообщениям, а теперь можно просто послать мейл подписав его "Электронной подписью".

Факс вещь нужная и удобная - просто гешефт на ней умер.

P.S.
Кстати Госсвязьнадзор в конце 90-х издал многолистовую Инструкцию по проверке "Услуга факсимильной связи".
Тогда ко всему капитально подходили...

Помниться я из здания самого "Центрального телеграфа" факс посылал.
Чек дали.
Все :ok:
Адресат факс не получил.
2002 г. вроде....
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

igorshergin
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
05 июл 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеigorshergin » Пн 05 июл, 2010 18:16 »

Erlang писал(а):Помниться я из здания самого "Центрального телеграфа" факс посылал.
Чек дали.
Все
Адресат факс не получил.
2002 г. вроде....


Возмутительно! Такое могло случиться только из-за несовершенства законодательства о связи и чрезмерно лояльного отношения контролирующих органов. :-)

Практическая вещь, которую я не могу понять - достаточно ли лицензии на телематические услуги для шлюза web <> fax, или нужно обзавестись бумагами на передачу данных для неголосовой и голосовой информации, местной телефонной связи и чего-нибудь ещё?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45821
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 05 июл, 2010 18:28 »

igorshergin писал(а):Возмутительно! Такое могло случиться только из-за несовершенства законодательства о связи и чрезмерно лояльного отношения контролирующих органов.

Не в обиду:
"Это наша Родина Сынок" (с)
igorshergin писал(а):Практическая вещь, которую я не могу понять - достаточно ли лицензии на телематические услуги для шлюза web <> fax

Может стоит и новую тему создать.
Звучать как-то так должна: "ВЭБ-ФАКС в современных условиях".
- Достаточность Лицензий определяется Договором на предоставляемые услуги.
для шлюза web <> fax

А можно подробнее описать Процесс?

Ну и Аксиома:
- Предоставляю Услугу связи - Нужна лицензия.
- Предоставляю Услугу/Возможность - Лицензия связи не нужна.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

graf
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
06 ноя 2008
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеgraf » Пн 05 июл, 2010 18:55 »

Моё почтение, Erlang!

Erlang писал(а):По умолчанию Телематика регламентируется РД 45.129.-2000. Телематические службы хоть и отмененным.


Простите! А кем и чем отменено? Видимо я был на маневрах. :bud:
Спасибо

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45821
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 05 июл, 2010 19:02 »

graf писал(а):Простите! А кем и чем отменено?

Минсвязи (орган с Тверской) и отменило.
Тему ищу.
Поковыряйте поиск.
Ну и не всегда читайте мнение юристов...
113-й показал...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18413
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 669 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 05 июл, 2010 19:19 »

Erlang писал(а):РД 45.129.-2000. Телематические службы хоть и отмененным.

Не отменяли. Отменен РД по ПД.
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45821
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 05 июл, 2010 19:48 »

Связной (С) писал(а):Не отменяли. Отменен РД по ПД.

Вы уверены?
Изменить название темы себе позволил:
Изначально смысл не будет потерян.
С Wanderer открылось новое обсуждение.

P.S.
Всегда грамотно заданный вопрос - порождает ответы.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

igorshergin
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
05 июл 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеigorshergin » Пн 05 июл, 2010 20:52 »

Erlang писал(а):> для шлюза web <> fax

А можно подробнее описать Процесс?


Примерно так:

Код: Выделить всё
Оператор телефонной  <----- H.323 по выделенному каналу ----> Шлюз на базе Asterisk     <----------- HTTP ----------> Абоненты
    связи и ПД                                                + модный сайт Web 2.0beta <---------- E-mail --------->


Абонент может
- залить файл с факсом или прислать по почте - и получить его отправленным на указанный им номер, или сообщение о недоставке
- получить факс на отдельный телефонный номер из ёмкости оператора телефонной связи или добавочный +7 (495) 728-89-80 #code
За всё общение с телефонной сетью отвечает шлюз - абонент платит только за успешно доставленные листы поштучно, ну или вообще абонентку. (Питаю призрачную надежду, что от сертифицированного биллинга тут можно отмазаться.)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45821
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Пн 05 июл, 2010 21:44 »

igorshergin
ну как1й эт1 факс:
Ус2у4а наверн1е:
-арантир1ван1е 31став2ение фай2а+

Эт1 н1утбук 3урит+
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пн 05 июл, 2010 21:53 »

Wanderer писал(а):Разве это не факсимильное сообщение?

Нет. Это сообщение электронной почты по одному из протоколов постовой передачи (который может работать без всякого Интернета). У факсимильной передачи изображения есть свой протокол (когда то было несколько, потом остался один). Факсимильная передача- это приложение сети передачи данных, реализованное поверх телефонной или другой сети связи.
Факс серверы- модная "примочка" спамеров несколько лет назад.
Вольный стрелок

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1647
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

СообщениеWanderer » Вт 06 июл, 2010 00:42 »

MNOGO писал(а):У факсимильной передачи изображения есть свой протокол

факсимиле (от лат. fac simile «делай подобное») — воспроизведение всякого графического оригинала — рукописи, рисунка, чертежа, гравюры, подписи, монограммы, — передающее его вполне точно, со всеми подробностями.

Т.е. ксерокопия, скан, фотография и т.п.
А каким образом они будут переданы - это десятый вопрос, от этого их ценность (факсимильность) не изменится, передать можно из рук в руки, посредством электронной почты, при помощи телекамеры... В конце концов переслать при помощи почты России :shuffle:
Erlang писал(а):В 90-х и начале 2000-х это было востребовано КАК УСЛУГА.

Еще раз прочитал и вспомнил 90-е. Еще тогда у меня было ощущение что это раз-водилово чиновников от связи. Кто предоставлял эту услугу?
Клиент сам себе при помощи своего же факс-аппарата. А связисты какую услугу в этот момент представляли? Передавали "писк" по каналам связи :D
и пытались брать за это деньги :smoking:
Потом наступило прозрение (типа наглеть то не надо), деньги брать за передачу "писка" как бы не совсем правильно, и ... "услуга" перестала быть услугой (что же это за услуга, с которой шерсти не состричь?)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18413
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 669 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 06 июл, 2010 04:37 »

Wanderer писал(а):отсканировать изображение и сразу же
переслать его на электронную почту. Разве это не факсимильное сообщение?
Вполне м/б:
Связной (С) писал(а):"телематическое электронное сообщение" - одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом;

Erlang писал(а):Изначально эта услуга позиционировалась как "Передача факсимильного сообщения по коммутируемым каналам связи".
В 90-х и начале 2000-х это было востребовано КАК УСЛУГА.
Потому как иных способов (каналов) не было.

Erlang писал(а):Связной (С) писал(а):
Не отменяли. Отменен РД по ПД.
Вы уверены?
Да.
Если поднять "историю":
На базе служб ПД могут быть организованы любые телеслужбы, например, компьютерные службы (для обмена информацией между ЭВМ), телеграфные службы, различные телематические службы (факсимильные и др.).
Примерами ТМ служб являются: факсимильные службы, службы электронных сообщений, службы голосовых сообщений, службы аудио/видеоконференции, а также службы доступа к информации, хранящейся в электронном виде.
Факсимильные службы - ТМ службы, предназначенные для предоставления услуг передачи документов (сообщений) между факсимильными терминалами.
Факсимильные службы в соответствии с рекомендациями МСЭ-Т F.I 60 делятся на три категории:
а) абонентские факсимильные службы - ТЕЛЕФАКС (служба реального времени) и КОМФАКС (служба с промежуточным накоплением);
б) клиентская факсимильная служба - БЮРОФАКС;
в) факсимильные службы, подача сообщений в которых осуществляется с использованием службы БЮРОФАКС, прием - с использованием службы ТЕЛЕФАКС и наоборот (БЮРОФАКС-ТЕЛЕФАКС, ТЕЛЕФАКС-БЮРОФАКС).
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45821
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 06 июл, 2010 09:52 »

Wanderer писал(а):Еще раз прочитал и вспомнил 90-е. Еще тогда у меня было ощущение что это раз-водилово чиновников от связи. Кто предоставлял эту услугу?
Клиент сам себе при помощи своего же факс-аппарата. А связисты какую услугу в этот момент представляли? Передавали "писк" по каналам связи :D
и пытались брать за это деньги

Если совсем вспомнить 90-е:
по пережатым многократно каналам факс вообще не бегал :rus:
Wanderer писал(а):А каким образом они будут переданы - это десятый вопрос, от этого их ценность (факсимильность) не изменится, передать можно из рук в руки, посредством электронной почты

Надежность такого сообщения только падает...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 06 июл, 2010 10:55 »

Wanderer писал(а):Т.е. ксерокопия, скан, фотография и т.п.

Это факсимильные изображения, но не факс в понятиях услуг связи.
Услуга факса - как я понимаю, это передача изображённого на твёрдом носителе в реальном времени с нанесением передаваемого на бумагу или другой неизменяемый носитель (фотоплёнку, например).
Передача файла - это услуга ПД.
Wanderer писал(а):Еще раз прочитал и вспомнил 90-е. Еще тогда у меня было ощущение что это раз-водилово чиновников от связи.

Не путайте факс-аппарат у абонента и услугу факса. Пользователю факса лицензия минсвязи была не нужна. Достаточно было купить аппарат.

Про будущее... Не думаю что услуги факса будут широко востребованы - с одной стороны широкому пользователю они вроде бы как и не нужны, а с другой (как уже отмечалось многими) есть замещающие возможности (сканы по почте). Хотя как доп.услуга может и существовать - ходит же народ на почту ксерокопии делать.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45821
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 06 июл, 2010 11:04 »

JK писал(а):ходит же народ на почту ксерокопии делать.

А что делать когда нет связки Компьютер+Сканер+Принтер + Иметь Легальный софт и Человек умеющий общаться с компьютером.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

igorshergin
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
05 июл 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеigorshergin » Вт 06 июл, 2010 11:24 »

JK писал(а):Передача файла - это услуга ПД.


А можно считать это "приёмом и передачей телематических электронных сообщений" (телематическая лицензия), или нужна лицензия именно на ПД?

JK писал(а):Про будущее... Не думаю что услуги факса будут широко востребованы - с одной стороны широкому пользователю они вроде бы как и не нужны, а с другой (как уже отмечалось многими) есть замещающие возможности (сканы по почте). Хотя как доп.услуга может и существовать - ходит же народ на почту ксерокопии делать.


Они нужны для общения с разнообразными упёртыми организациями, до тех пор, пока эти организации упёрты. Например, Вы бы хорошо знали, зачем нужен факс, если бы имели просроченный кредит в типичном российском банке. ;-)

Вернуться в Лицензирование услуг связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0