ПП № 87 Перечень наименований услуг вносимых в лицензии

[Антон Богатов]

Ruslan, не думаю даже, что дела дойдут до суда. Для юриста вопрос совершенно ясен. Это только некоторые сотрудники ФСНСС думают, что запрещено все, что не разрешено. А на самом деле совсем наоборот.

По многочисленным просьбам, комментирую отдельные нормы ППРФ
Итак, в перечне наименований услуг связи отныне содержится такая услуга:

14. Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.

В то же время, новая редакция пункта 1.4 (оказание услуг местной телефонной связи, за исключением таксофонов и СКД), обязывает каждого лицензиата оказывать минимальный набор услуг:

4. Обеспечение предоставления абоненту*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.

Данный перечень является обязательным минимумом, о чем свидетельствует "звездочка". Оказывать услуги, например, переадресации вызова не запрещено. Другое дело, что абонент (не пользователь) вправе требовать оказания этого минимума. Однако в службах карточной воип никаких абонентов нет и быть не может. Пользователь ничего требовать не вправе. Нет договора и (!) уникального идентификатора - нет и права требования даже минимального набора услуг.

Что касается п. 15, то пользователь вправе требовать данные услуги, но вправе их не требовать. Потребует - оператор обязан их предоставить, причем не по ТСОП, а по сети ПД. Но вот тариф будет свободным. Например, 1 млн. долл. за предоставление доступа.

Таким образом, внесенные изменения с моей точки зрения в целом улучшили содержание НПА и никак не препятствуют оказанию услуг карточного VoIP.

[Evgen]

В то же время, новая редакция пункта 1.4 (оказание услуг местной телефонной связи, за исключением таксофонов и СКД), обязывает каждого лицензиата оказывать минимальный набор услуг:

По-моему, в Вашем посте в цитате приведена старая редакция ...

[Антон Богатов]

Evgen, спасибо, я был невнимателен, исправил текст.
Но суть от этого не меняется. Карточный воипер обязан обеспечить возможность оказания обязательного набора услуг. А какие услуги он оказыает помимо обязательных - никого не касается. Какие хочет - такие и оказывает, лишь бы для этого не требовалось отдельной лицензии.

[AlexBT]

Независимый консультант,

Поясняю: сеть телефонной связи не является сетью передачи данных.

Не согласен. По телефонной сети можно передавать данные (пример: по схеме модем - модем или ИСДН терминал - ИСДН терминал и выше...).
В соответствии с лицензионными условиями:
Операторы телефонных сетей всех уровней и видов (включая подвижной радио, радиотелефонной, спутниковой) обязаны обеспечивать передачу данных по своим сетям.
Кроме передачи данных с целью передачи голосовой информации по телефонным сетям местной, внутризоновй связи, подвижной всех видов.
У МгМн такого ограничения нет...
Хотя вот тут я уже не понял - для МТС вижу две редакции разных - в одной написано кроме услуг подвижной связи, в другой кроме ПДцПГИ...

У кого есть полный правильный источник измененного ППРФ 87?

Телефонный воип вообще выведен из под регулирования. Чего и добивались... только я до последнего момента не верил, что получится.

Антон, Вы же неоднократно говорили, что телефонный трафик - это телефонный по сети с коммутацией каналов, а ВоИП - это передача данных в целях передачи голосовой информации? То есть - телефонного ВоИПа быть не может. Он только сетипередачиданный...

[Erlang]

Он только сетипередачиданный...

Вот и новый термин
Только лучше: сетипередаточный.

У кого есть полный правильный источник изменненного ППРФ 87?

Консультант пока не сделал...

[Erlang]

Е. Евдокименко: Извините, что-то я не припомню среди 20 услуг связи, вносимых в лицензии согласно новому перечню, услуг СДО "Искра". Кроме того, у меня сложилось впечатление, что перечень жестко ограничивает географию оказания услуг телефонной связи, при этом, как не раз подчеркивали представители Мининформсвязи, "независимо от используемой технологии". В частности г-да Антонюк и Слизень постоянно говорят о том, что для предоставления услуг междугородной телефонной связи необходимо получать соответствующую лицензию. Более того, еще в октябре Россвязьнадзор порекомендовал операторам, "получившим лицензии до 01.01.2004 года, произвести оценку соответствия условий, содержащихся в их лицензиях, требованиям новых нормативных правовых актов".

И. Федулова: Действительно, услуги СДО "Искра" не вошли в перечень 20 лицензируемых услуг связи. Но мы надеемся, что необходимые дополнения будут внесены в "Правила присоединения…", которые дорабатываются в настоящее время. Ведь сервисы "Искры" полностью соответствуют духу Закона "О связи" - в "Искре" многие услуги связи, представленные в новом перечне, интегрированы в единое целое и предоставляются "пакетно".

http://www.telecomforum.ru/person/fedulova.htm

[Антон Богатов]

Антон, Вы же неоднократно говорили, что телефонный трафик - это телефонный по сети с коммутацией каналов, а ВоИП - это передача данных в целях передачи голосовой информации? То есть - телефонного ВоИПа быть не может. Он только сетипередачиданный...

Следовательно, МТС не является СПД, что и требовалось доказать. МТС используется только для доступа к СПДПГИ. Такая вот дополнительная услуга, придуманная технологическим ухищрением операторов СПД ПГИ и МТС. Отдельно не лицензируется, правилами присоединения и ППРФ 87 не запрещено!. Аналогия - услуги переадресации вызова в МТС, оказание которых без самой МТС невозможно, в перечне их нет, однако специальной лицензии не требуется. Услуга является довольно популярной в крупных городах.
И это НЕ ДЫРА в законодательстве! Это единственно допустимый способ толкования закона в конституционно-правовом смысле. Все, что не запрещено ЗАКОНОМ - разрешено.

[Игорь ВАС]

Т.е. какой-нибудь местный монополист МРК возьмёт и закроет прозвон на все номера доступа карточников для всех абонентов этого МРК

И нарушит п. 1.4 (в) лицензии, договор о присоединении, договор об оказании услуг связи, а то и совершит уголовное преступление (нарушение тайны связи и (или) самоуправство). Данный пункт ППРФ 87 означает, что МРК вправе самостоятельно не предоставлять абоненту доступ к ПГИ в СПД. Но никак не ограничивать право абонента использовать услуги связи по своему усмотрению в целях, не запрещенных законодательством.
С карточным VoIPом все в порядке. Наоборот, свободы только прибавилось - хотя известная нам лЫчность хотела наоборот. Но есть и разумные люди в министерии, поправили документ на выходе

Мой зоновый оператор предложил мне два договора. В первом внёс фразы о запрете использования мною карточных платформ. В другом - этого нет, но цена на 50 % дороже. Что тут можно предпринять?

У меня пока лицензия на МТС и на подходе д.б. лицензия ПДцПГИ.

[Антон Богатов]

В другом - этого нет, но цена на 50% дороже.

Подписать второй, трафик не сливать на него вообще. После подписания уведомить зонового о введении Вами тарифа на услугу инициирования вызова 5 руб/мин.

[ХОРС]

С карточным VoIPом все в порядке. Наоборот, свободы только прибавилось

VI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа

4. Обеспечение предоставления пользователю*:

а) местных телефонных соединений для передачи голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи;

б) доступа к телематическим услугам связи сети связи общего пользования, кроме услуг подвижной связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
Это где же свобода? Может я что то не правильно прочитал или не правильно понял? Можно разъяснить здесь!!!

Пункт 4 подпункт б) запрещает всё кропе ТУС!!! Даже иметь агентский договор с МгМн-оператором запретили!!!

[s611]

ТОЧНО а договор о присоединении заключенный между ними до 01.01.2006 надо просто порвать, о нем забыть и обязательства по нему не выполнять. точно.

Да именно так они уже и сделали, выполнив обязательства, вытекающие по этому договору до 23:59 часов 31.12.2005 года. Сейчас данное включение существует у них, как я догадываюсь, без каких-либо надлежащим образом оформленнх документов. Так на честном слове и работают.
Наверное менеджер Ростелекома получил хороший откат...

[царефф]

Это где же свобода? Может я что то не правильно прочитал или не правильно понял? Можно разъяснить здесь!!!

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

Пункт 4 подпункт б) запрещает всё кропе ТУС!!! Даже иметь агентский договор с МгМн-оператором запретили!!!

опять ошибка в восприятии права и обязанности
п.4 не запрещает, а обязывает "обеспечить..."
т.е. по цитируемому вами пункту, вы сегодня НЕ ОБЯЗАНЫ обеспечить доступ своему абоненту к СПД для ПГИ, но никто вам таким словом НЕ ЗАПРЕЩАЕТ этого делать

[Помор]

Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2005 г. N 837
"О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации
от 18 февраля 2005 г. N 87"

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в постановление
Правительства Российской Федерации от 18 февраля 2005 г. N 87 "Об
утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и
перечней лицензионных условий" (Собрание законодательства Российской
Федерации, 2005, N 9, ст. 719).
2. Лицензионные условия, установленные в ранее выданных лицензиях,
подлежат выполнению с учетом изменений, утвержденных настоящим
постановлением.

Председатель Правительства
Российской Федерации М. Фрадков

Изменения,
которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 18
февраля 2005 г. N 87
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 декабря 2005 г. N 837)

1. В перечне наименований услуг связи, вносимых в лицензии на
осуществление деятельности в области оказания услуг связи, утвержденном
указанным постановлением:
а) в пункте 11 слова "в сети связи общего пользования" исключить;
б) пункты 14 и 15 изложить в следующей редакции:
"14. Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по
передаче данных для целей передачи голосовой информации.
15. Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой
информации.";
в) пункт 19 изложить в следующей редакции:
"19. Услуги связи для целей проводного радиовещания.".
2. В перечнях лицензионных условий осуществления деятельности в
области оказания соответствующих услуг связи, утвержденных указанным
постановлением:
а) в разделе I:
в пункте 4:
абзац первый подпункта "в" изложить в следующей редакции:
"в) местных телефонных соединений для:";
подпункт "г" изложить в следующей редакции:
"г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой,
междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи
по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для
целей передачи голосовой информации;";
пункт 6 изложить в следующей редакции:
"6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их
взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при
присоединении сети (сетей) местной телефонной связи лицензиата к сети
связи общего пользования, присоединении к сети (сетям) местной телефонной
связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска
трафика в сети (сетях) местной телефонной связи лицензиата, учета и
пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.";
б) в пункте 4 раздела II:
в абзаце первом слова "абоненту и (или)" исключить;
абзац первый подпункта "а" изложить в следующей редакции:
"а) междугородных телефонных соединений для:";
абзац первый подпункта "б" изложить в следующей редакции:
"б) международных телефонных соединений для:";
подпункт "в" исключить;
в) абзац первый подпункта "б" пункта 4 раздела III изложить в
следующей редакции:
"б) телефонных соединений по выделенной сети связи лицензиата для:";
г) в разделе IV :
в пункте 4:
в абзаце первом слова "абоненту и (или)" исключить;
абзац первый подпункта "а" изложить в следующей редакции:
"а) внутризоновых телефонных соединений для:";
подпункт "б" изложить в следующей редакции:
"б) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по
передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей
передачи голосовой информации;";
пункт 6 изложить в следующей редакции:
"6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их
взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при
присоединении сети (сетей) зоновой телефонной связи лицензиата к сети
связи общего пользования, присоединении к сети (сетям) зоновой телефонной
связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска
трафика в сети (сетях) зоновой телефонной связи лицензиата, учета и
пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.";
д) в разделе V:
в пункте 4:
в подпункте "а" слова "по сети фиксированной телефонной связи"
исключить;
подпункт "б" изложить в следующей редакции:
"б) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой,
междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи
по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для
целей передачи голосовой информации;";
пункт 6 изложить в следующей редакции:
"6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их
взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при
присоединении сети (сетей) местной телефонной связи лицензиата к сети
связи общего пользования, осуществлении учета и пропуска трафика в сети
(сетях) местной телефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от
(на) сетей связи других операторов.";
в пункте 11 слова "Выполнение обязательств" заменить словами
"Выполнение лицензиатом обязательств", слова "по оказанию универсальных
услуг" заменить словами "по оказанию универсальных услуг связи";
е) в разделе VI:
в пункте 4:
в подпункте "а" слова "по сети фиксированной телефонной связи"
исключить;
подпункт "б" изложить в следующей редакции:
"б) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой,
междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи
по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для
целей передачи голосовой информации;";
пункт 6 изложить в следующей редакции:
"6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их
взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при
присоединении сети (сетей) местной телефонной связи лицензиата к сети
связи общего пользования, осуществлении учета и пропуска трафика в сети
(сетях) местной телефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от
(на) сетей связи других операторов.";
в пункте 9 слова "Выполнение обязательств" заменить словами
"Выполнение лицензиатом обязательств", слова "по оказанию универсальных
услуг", заменить словами "по оказанию универсальных услуг связи";
ж) пункт 6 раздела VII изложить в следующей редакции:
"6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их
взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при
присоединении сети (сетей) телеграфной связи и (или) сети "Телекс"
лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети
телеграфной связи и (или) сети "Телекс" лицензиата других сетей связи,
осуществлении учета и пропуска трафика в сети (сетях) телеграфной связи и
(или) сети "Телекс" лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей
связи других операторов.";
з) в разделе IX:
в пункте 4:
дополнить пункт подпунктом "а1" следующего содержания:
"а1) доступа к сети связи лицензиата;";
подпункт "в" изложить в следующей редакции:
"в) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по
передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей
передачи голосовой информации;";
и) пункт 4 раздела X дополнить подпунктом "а1" следующего
содержания:
"а1) доступа к сети связи лицензиата;";
к) в разделе XI:
в наименовании раздела слова "в сети связи общего пользования"
исключить;
подпункт "д" пункта 4 изложить в следующей редакции:
"д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по
передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей
передачи голосовой информации;";
л) в разделе XII:
в пункте 4:
дополнить пункт подпунктом "а1" следующего содержания:
"а1) доступа к сети связи лицензиата;";
подпункт "в" изложить в следующей редакции:
"в) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по
передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей
передачи голосовой информации;";
в пункте 11 слова "единой сетью связи Российской Федерации" заменить
словами "сетью связи общего пользования";
м) пункт 4 раздела XIII изложить в следующей редакции:
"4. Обеспечение предоставления пользователю возможности передачи
сообщений электросвязи по каналам связи, образованным линиями передачи
сети связи лицензиата*.";
н) в разделе XIV:
наименование раздела изложить в следующей редакции:

"XIV. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области
оказания услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по
передаче данных для целей передачи голосовой информации";

в пункте 4:
абзац первый изложить в следующей редакции:
"4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:";
подпункт "б" изложить в следующей редакции:
"б) соединений по сети передачи данных, за исключением соединений
для целей передачи голосовой информации;";
дополнить раздел пунктом 11 следующего содержания:
"11. Выполнение лицензиатом обязательств по оказанию универсальных
услуг связи в соответствии с договорами об условиях оказания
универсальных услуг связи, заключенными с уполномоченным органом
исполнительной власти (для операторов универсального обслуживания).";
о) в разделе XV:
наименование раздела изложить в следующей редакции:

"XV. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области
оказания услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой
информации";

в пункте 4:
абзац первый дополнить словами "и (или) пользователю";
подпункт "б" изложить в следующей редакции:
"б) соединений по сети передачи данных для целей передачи голосовой
информации;";
дополнить раздел пунктом 11 следующего содержания:
"11. Выполнение лицензиатом обязательств по оказанию универсальных
услуг связи в соответствии с договорами об условиях оказания
универсальных услуг связи, заключенными с уполномоченным органом
исполнительной власти (для операторов универсального обслуживания).";
п) в разделе XVI:
подпункт "в" пункта 4 изложить в следующей редакции:
"в) доступа к информации мировых и региональных
информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет.";
в пункте 10 слова "Выполнение обязательств" заменить словами
"Выполнение лицензиатом обязательств", слова "по оказанию универсальных
услуг" заменить словами "по оказанию универсальных услуг связи";
р) в разделе XVII:
подпункт "б" пункта 4 изложить в следующей редакции:
"б) распространения (доставки) сигналов программ телевизионного
вещания и (или) радиовещания по кабельной сети связи до пользовательского
(оконечного) оборудования.";
пункт 6 изложить в следующей редакции:
"6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их
взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при
присоединении кабельной сети связи лицензиата к сети связи общего
пользования, присоединении к кабельной сети связи лицензиата других сетей
связи.";
с) в разделе XVIII:
подпункты "а" и "б" пункта 4 изложить в следующей редакции:
"а) приема сигналов программы (программ) телевизионного вещания и
(или) радиовещания от вещателей;
б) трансляции сигналов программы (программ) в эфире.";
пункт 6 изложить в следующей редакции:
"6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их
взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при
присоединении сети эфирной трансляции лицензиата к сети связи общего
пользования, присоединении к сети эфирной трансляции лицензиата других
сетей связи.";
пункт 9 исключить;
т) в разделе XIX:
наименование раздела изложить в следующей редакции:

"XIX. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области
оказания услуг связи для целей проводного радиовещания";

подпункт "б" пункта 4 изложить в следующей редакции:
"б) распространения (доставки) сигналов звуковой программы
(программ) по сети проводного вещания до пользовательского (оконечного)
оборудования.";
пункт 9 исключить;
у) пункт 10 раздела XX изложить в следующей редакции:
"10. Обеспечение оказания универсальных услуг почтовой связи (для
организаций федеральной почтовой связи).".

[JK]

XOPC, у вас приведёна не правильная редакция п. б)
Надо так:

б) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;

[ХОРС]

опять ошибка в восприятии права и обязанности
п.4 не запрещает, а обязывает "обеспечить..."
т.е. по цитируемому вами пункту, вы сегодня НЕ ОБЯЗАНЫ обеспечить доступ своему абоненту к СПД для ПГИ, но никто вам таким словом НЕ ЗАПРЕЩАЕТ этого делать

Таким образом, я должен заключить договора с зоновым оператором, с операторами МгМн, подключить свой узел к СПД (для VoIP (ПГИ) как доп. услуга от меня)... и организовать доступ к телематическим службам... что то слишком много!!!
Зона, межгород и VoIP на одной платформе как реализуется понятно... но как запихнуть туда СПД и телематику??? В спросите зачем? а придёт ушлый клиент с моей крточкой и скажет, ГДЕ? Я ХОЧУ! Чё делать? Правила объязывают!!!
Модемный пул что ли организовывать, да ... он мне...

[JK]

XOPC, доступ - это пропуск трафика, а не оказание поименованной услуги. Например, ваш Абонент приходит к вам и говорит: "Я являюсь абонентом зоновой сети "ВАСя Корпорэйшенз"... ваша задача обеспечить ему (Абоненту) доступ к сети "ВАСя К", а не организовывать эту сеть.

[ХОРС]

XOPC, доступ - это пропуск трафика, а не оказание поименованной услуги. Например, ваш Абонент приходит к вам и говорит: "Я являюсь абонентом зоновой сети "ВАСя Корпорэйшенз"... ваша задача обеспечить ему (Абоненту) доступ к сети "ВАСя К", а не организовывать эту сеть.

Меня не поняли...
С зоновой, междугородней, международной и VoIP нет проблем!!! Всё работает!
Смущает вот обязанность делать доступ через МТС с СКД к СПД и ТУС... Ну ТУС делается через модемный пул, диал-ап так называемый... (ТУС подключается к СПД ...) Но меня то диал-ап не интересует, не для этого у меня карточная платформа! А получается объязан!!!
И ли тут я чего то не понял?

[JK]

XOPC, организация какой-то другой услуги - это не ваша обязанность. Вы предоставляете услуги МТСсСКД. При этом вы должны предоставить доступ к услугам сетей (указанных в 4.б.). Но вы не должны организовывать эти службы (сети). Т.е. кто-то организовал модемный пул и ваш Абонент должен иметь возможность к нему подключиться. Не более, и не менее. Ясненько?

[Vasya]

Понятно, что оператор местной телефонной связи не обязан предоставлять доступ к ПГИ, но может это делать по своему желанию. Но если у него этого желания не будет? Например МРК, у них точно не будет желания предоставлять доступ пользователям своей сети к услугам ПГИ другого оператора. Конечно если оператор ПГИ уже подключен к МРК, то это один момент. А вот если договор заканчивается или новый оператор хочет подключиться к сети МРК? МРК ведь имеет полное право отказать в присоединении СПД для целей ПГИ к свой сети? Антон говорит правильно, нет никакого механизма регулирования ПГИ, но и соответственно нет и никакой защиты оператора ПГИ от произвола МРК. Или я в чем-то не прав?

[Антон Богатов]

Или я в чем-то не прав?

Есть такой механизм. Называется "собственная местная телефонная сеть, присоединенная к сети МРК". Ограничить доступ на конкретные абонентские установки другой сети никакая МРК права не имеет.