ПП № 87 Перечень наименований услуг вносимых в лицензии

[IG]

JK Тут я с Вами согласен. На практике, кто как хочет, так и д...т.

[Антон Богатов]

1.Потребитель есть физическое лицо, потребляющее услуги для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью. По определению ЗоЗПП.
2. Определение понятий "пользователь" и "абонент" содержится в ст. 2 ЗоС и никакому иному толкованию не подлежит.

[dem]

Это где же свобода? Может я что то не правильно прочитал или не правильно понял? Можно разъяснить здесь!!!
Пункт 4 подпункт б) запрещает всё кропе ТУС!!!

опять ошибка в восприятии права и обязанности
п.4 не запрещает, а обязывает "обеспечить..."
т.е. по цитируемому вами пункту, вы сегодня НЕ ОБЯЗАНЫ обеспечить доступ своему абоненту к СПД для ПГИ, но никто вам таким словом НЕ ЗАПРЕЩАЕТ этого делать

Давайте разберёмся! В Перечне наименований услуг (ПП РФ № 87) фраза "за исключением ..." трактуется как ЗАПРЕЩЕНИЕ, и поэтому надо получать для МТС три разные лицензии (а для СПД - две).
А применительно к Перечню лицензионных условий (ПП РФ № 87) фразу "за исключением ..." царефф трактует как "НЕ ЗАПРЕЩАЕТ".
В чём здесь казуистика?

[Lighter]

Давайте разберёмся! В Перечне наименований услуг (ПП РФ № 87) фраза "за исключением ..." трактуется как ЗАПРЕЩЕНИЕ,

с каких пор это в русском языке так трактуется?

В чём здесь казуистика?

нет здесь казуистики. надо просто прочитать нормально по русски и не слушать ВАсь

[Антон Богатов]

Коллеги, я не понимаю предмета спора! Достаточно переписать п. 1. 4 со ссылками на само ППРФ 87 и все становится СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО без всякой казуистики. Итак, текст п. 1.4 толкуется следующим образом:
Каждый лицензиат ОБЯЗАН обеспечить предоставление (то есть не обязательно предоставить лично) абоненту:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местные телефонные соединения для:
-передачи голосовой информации;
-передачи факсимильных сообщений;
-передачи данных.
г)доступа к услугам, предусмотренным пунктами 4, 2 и 14 Перечня лицензионных условий.

Где здесь ЗАПРЕТ? Умеющий читать, да прочтет. Не умеющим читать заниматься бизнесом вообще не рекомендуется.

[dem]

с каких пор это в русском языке так трактуется?

Грамматика русского - это, конечно, крепкий фундамент! В данном случае речь идет о юридическом термине. Тогда почему НЕОХОДИМО получать лиц 15, если "за исключением..." лиц. 14 НЕ ЗАПРЕЩАЕТ оказывать услуги СПДцПГИ?

[Антон Богатов]

Тогда почему НЕОХОДИМО получать лиц 15, если "за исключением..." лиц. 14 НЕ ЗАПРЕЩАЕТ оказывать услуги СПДцПГИ?

Потому что обязанность получения лицензии ПД ПГИ специально предусмотрена п. 15 Перечня.

[Avatar]

Не подскажут ли уважаемые гуру - если с доступом на платформу со стороны ТСОП стало более-менее понятно, то вот с обратной схемой - терминацией звонков на ТСОП как быть?

[Зелёный]

Не запрещают услугу доступа к ПД ПГИ для МТС оператора.
Лицензия 15 для оказания самой услуги.
Так мне кажется .

[Антон Богатов]

Не запрещают услугу доступа к ПД ПГИ для МТС оператора.
Лицензия 15 для оказания самой услуги.

Согласен. При этом не забывайте, что услуга-то не абонентская и ППРФ 310 на межоператорские отношения не распространяется.

[Сергей Д.]

А вот кто подскажет из каких соображений госпошлина на 15 лицензию - 15 000 руб. (как на мг/мн и мобильную связь), а на 14 итд всего - 1000 руб.
Если еще из 15 лицензии пытаются сделать пустышку, то вот это действительно кидняк, особенно для тех кто оплатил ее на десяток регионов ...

[JK]

Сергей Д., ибо голос.

[AlexBT]

JK, давайте разберем конкретные варианты пропуска голосового трафика.
Какие виды пропуска передачи голосовой информации допустимы:

1. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - ИП аб. Вл-ка.
2. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - МТС2 Вл-ка - аб. Вл-ка.
3. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - ИП аб. Находки (в одной зоне)
4. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - МТС1 Находки - аб. Находки (в одной зоне).
5. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - ИП аб. Москвы (межгород).
6. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - МТС1 Москвы - аб. Москвы (межгород).
7. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - ИП аб. Вашингтона (международка).
8. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - МТС1 Вашингтона - аб. Вашингтона (международка).
9. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - ОПСОС - аб. ОПСОСа (без разницы где).
10. Аб. СПДцПГИ - СПДцПГИ - аб. СПДцПГИ (в России).
11. Аб. СПДцПГИ - СПДцПГИ - аб. СПД (в мире).
12. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - сеть с коммутацией пакетов - вынос МТС1 - ИП аб. МТС с телефонным и ИП номером.
13. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - ТП сеть с комутацией пакетов ТП - МТС2 Вл-ка - аб. Вл-ка.
14. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - ТП сеть с коммутацией пакетов - ЗТС Приморского края - сеть с коммутацией пакетов ТП - МТС1 Находки - аб. Находки.
15. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - ТП сеть с коммутацией пакетов - ЗТС Приморского края - ТП сеть с коммутацией пакетов - МгМн - сеть с коммутацией пакетов ТП - ЗТС Москвы - сеть с коммутацией пакетов ТП - МТС1 Москвы - аб. Москвы.

Где написано:
Аб. - это телефонынй абонент,
ИП абонент - это абонент с ИП адресом (номером).
ТП - точка присоединения.

И еще:
а. Должен ли оператор, у которого транспортная сеть построена на АТМ или ФраймРелее оформлять лицензию на СПДцПГИ, если он является телефонным оператором и его транспортная сеть имеет РЭ?
б. Должен ли оператор спутниковой сети оформлять лицензию на СПДцПГИ, если его сеть работает по ИП и он предоставляет в аренду каналы для передачи голосовой информации телефонным операторам, используя конверторы Е1 - езернет и обратно?
в. Должен ли оператор по варианту 12. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - сеть с коммутацией пакетов - вынос МТС1 - ИП аб. МТС с телефонным и ИП номером оформлять лицензию на СПДцПГИ, если трафик по такой схеме ходит только внутри его сети?

[ХОРС]

1. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - ИП аб. Вл-ка. - (лицензии МТС/МТСсСКД+СПЛцПГИ)
2. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - шлюз - МТС2 Вл-ка - аб. Вл-ка. - я понимаю, что многи АТС могут напрямую работать с IP, тогда этот пункт должен выглянеть: Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - СПДцПГИ - МТС2 Вл-ка - аб. Вл-ка. , а если быть точнее то Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - СПД - МТС2 Вл-ка- аб. Вл-ка , которая будет просто транспортной структурой или технологией передачи информации, для этого достаточно лицензии МТС.
3. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - ИП аб. Находки (в одной зоне) - (лицензии МТС/МТСсСКД+СПЛцПГИ или СПДцПГИ)
4. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - шлюз - МТС1 Находки - аб. Находки (в одной зоне). - (лицензии МТС/МТСсСКД+СПЛцПГИ)
5. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - ИП аб. Москвы (межгород). (лицензии МТС/МТСсСКД+СПДцПГИ) или СПДцПГИ
6. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - шлюз - МТС1 Москвы - аб. Москвы (межгород). - (лицензии МТС/МТСсСКД+СПДцПГИ)
7. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - ИП аб. Вашингтона (международка). - (лицензии МТС/МТСсСКД+СПДцПГИ) или СПДцПГИ
8. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - шлюз - МТС1 Вашингтона - аб. Вашингтона (международка). - там у них такой проблеммы наверное нет... - (лицензии МТС/МТСсСКД+СПДцПГИ) или СПДцПГИ
9. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - шлюз - СПДцПГИ - шлюз - ОПСОС - аб. ОПСОСа (без разницы где). - возможно ошибаюсь и у ОПСОСА нет с этим проблем... - (лицензии МТС/МТСсСКД+СПДцПГИ)
10. Аб. СПДцПГИ - СПДцПГИ - аб. СПДцПГИ (в России). - СПДцПГИ
11. Аб. СПДцПГИ - СПДцПГИ - аб. СПД (в мире). - СПДцПГИ
12. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - сеть с коммутацией пакетов - вынос МТС1 - ИП аб. МТС с телефонным и ИП номером. - (МТС+СПД)
13. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - ТП сеть с комутацией пакетов ТП - МТС2 Вл-ка - аб. Вл-ка. - (лицензии МТС)
14. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - ТП сеть с коммутацией пакетов - ЗТС Приморского края - сеть с коммутацией пакетов ТП - МТС1 Находки - аб. Находки. - (лицензии МТС+ЗТС)
15. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - ТП сеть с коммутацией пакетов - ЗТС Приморского края - ТП сеть с коммутацией пакетов - МгМн - сеть с коммутацией пакетов ТП - ЗТС Москвы - сеть с коммутацией пакетов ТП - МТС1 Москвы - аб. Москвы. - (лицензии МТС+ЗТС+МнТС)
14 и 15 - это не наш случай...

И еще:
а. Должен ли оператор, у которого транспортная сеть построена на АТМ или ФраймРелее оформлять лицензию на СПДцПГИ, если он является телефонным оператором и его транспортная сеть имеет РЭ?
- нет, не должен!

б. Должен ли оператор спутниковой сети оформлять лицензию на СПДцПГИ, если его сеть работает по ИП и он предоставляет в аренду каналы для передачи голосовой информации телефонным операторам, используя конверторы Е1 - езернет и обратно? - тоже не должен!

в. Должен ли оператор по варианту 12. Аб. Вл-ка - МТС1 Вл-ка - сеть с коммутацией пакетов - вынос МТС1 - ИП аб. МТС с телефонным и ИП номером оформлять лицензию на СПДцПГИ, если трафик по такой схеме ходит только внутри его сети? - должен оформять лицензию на СПД.

А ещё заявляют, что лицензируют не технологии, а услуги...

[JK]

AlexBT, в каком разрезе (углом зрения) разбираем?

[Антон Богатов]

AlexBT, XOPC, Спасибо, давно я собирался этим заняться поподробней.... теперь будет стимул. Перепечатаю - порисую на досуге. Но схем много и они противоречивые. Помнится, мы с JK, уже пытались взорвать друг другу мозг на эту тему...

[Связной (С)]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 февраля 2005 г. N 87 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАИМЕНОВАНИЙ УСЛУГ СВЯЗИ, ВНОСИМЫХ В ЛИЦЕНЗИИ,
И ПЕРЕЧНЕЙ ЛИЦЕНЗИОННЫХ УСЛОВИЙ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)

[проходил мимо]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 февраля 2005 г. N 87 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАИМЕНОВАНИЙ УСЛУГ СВЯЗИ, ВНОСИМЫХ В ЛИЦЕНЗИИ,
И ПЕРЕЧНЕЙ ЛИЦЕНЗИОННЫХ УСЛОВИЙ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)

А Новая редакция из Конс+ или Гаранта?
И когда появилась?

[AlexBT]

AlexBT, в каком разрезе (углом зрения) разбираем?

Проектирование сети электросвязи, экспертиза проекта, стрительство и сдача сети, получение РЭ. Естественно, ТУ на присоединения до проектирования...
Легальность и выживаемость бизнеса...

Добавлено спустя 52 минуты 11 секунд:

AlexBT, XOPC, Спасибо, давно я собирался этим заняться поподробней.... теперь будет стимул. Перепечатаю - порисую на досуге. Но схем много и они противоречивые. Помнится, мы с JK, уже пытались взорвать друг другу мозг на эту тему...

Не, непротеречивые.
В телефонных сетях допускается использовать транспорт как на сетях с коммутацией каналов, так и с коммутацией пакетов. Транспортная сеть в телефонии - на АТМ или ФреймРелее - это пакетная сеть. Лна же мультисервисная сеть, она же сеть пердачи данных.
Цифровая телефония - это передача данных, а не аналоговых сигналов. Спутниковые системы связи - это данные в пакетах, а не коммутируемые каналы. Е1 поверх езернет - это не экзотика, а устоявшаяся технология. Езернет на втором уровне - это канальный уровень.
Передачи голосовой информации - это услуга, реализованная в телефонной сети, и в сети передачи данных.
Мультиплексор SDH, оборудованный портами фастезернет и гигабитэзернет, работающими с VLAN - это какое устройство? Канальное, или пакетное?
Чем отличается маршрутизатор циско, оборудованный только портами Е1 структурированными с функцией дроп и инсерт в количестве 16 штук, от кросконнекта цифровой телефонной станции с таким же количеством портов Е1? (ОКС7 не трогаем, конвертор сигнализации в комплекте).

Я, собственно говоря, пакетчик. И что такое маршрутизатор с ИСДН портами знаю достаточно хорошо. И маршрутизатор, у которого порты настроенные как станционные, взаимодействующий с УПАТС, у которой порты настроены как абонентские, для меня не новинка.
Для меня телефонный номер - это всего лишь запись в ДНС сервере со своими параметрами.
А цифровая телефонная станция это всего лишь разновидность маршрутизирующего коммутатора, к которому вместо терминала данных в качестве дополнительной опции приципили аналоговый телефонный аппарат, что бы не напрягаться, когда нужно потарахтеть со Жмеринкой...

Чиновник - не гусар. За безответный базар стреляться не будет. Ему можно сказать, что он бла-бла только судебным решением.
Вот я и хочу, что бы мне кто-то объяснил, зачем мне на одну услугу - передача голосовй информации - оформлять три и более лицензий - МТС (ЗТС), СПД без ПГИ, СПДцПГИ. И почему оператор МгМн должен оформлять только одну - на МгМн, хотя он так же как и я использует сеть передачи данных в целях ПГИ...
Ведь при наличии у него трех лицензий - МгМн, СПД без ПГИ, СПДцПГИ вопрос о присоединениях отпадает?

[Erlang]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 февраля 2005 г. N 87 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАИМЕНОВАНИЙ УСЛУГ СВЯЗИ, ВНОСИМЫХ В ЛИЦЕНЗИИ,
И ПЕРЕЧНЕЙ ЛИЦЕНЗИОННЫХ УСЛОВИЙ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)

Спасибо
Правда ConsultantPlus в инете это не хотел выкладывать...

Добавлено спустя 2 минуты:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 февраля 2005 г. N 87 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАИМЕНОВАНИЙ УСЛУГ СВЯЗИ, ВНОСИМЫХ В ЛИЦЕНЗИИ,
И ПЕРЕЧНЕЙ ЛИЦЕНЗИОННЫХ УСЛОВИЙ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)

А Новая редакция из Конс+ или Гаранта?
И когда появилась?

Из свойств файла: ConsultantPlus

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Вот я и хочу, что бы мне кто-то объяснил, зачем мне на одну услугу - передача голосовй информации - оформлять три и более лицензий - МТС (ЗТС), СПД без ПГИ, СПДцПГИ. И почему оператор МгМн должен оформлять только одну - на МгМн, хотя он так же как и я использует сеть передачи данных в целях ПГИ...
Ведь при наличии у него трех лицензий - МгМн, СПД без ПГИ, СПДцПГИ вопрос о присоединениях отпадает?

Вы хотите чтобы выдавали ПГИ по ПД тоже на всю РФ? Цена одна однако...