Что первично: частоты или лицензии

Обсуждение вопросов лицензирования в области связи.
Как получить лицензию своими силами?
Нормативные документы по лицензированию услуг связи.

Что сначала нужно получить?

Лицензию
3
27%
Частоту
6
55%
Одновременно
2
18%
 
Всего голосов : 11

Наблюдатель

 

СообщениеНаблюдатель » Чт 24 мар, 2005 15:59 »

Независимый консультант писал(а):За слухи - не отвечаю... В упрощения - не верю. Не умеют у нас упрощать.

Ну это не так. 2,4 ГГц превратили в помойку, аналогичную СВ (что характерно, превратили именно юр. и физлица, а не регулятор). Для внутриофисных упрощения сделаны (декабрьское решение ГКРЧ), для уличных, думается, тоже будет упрощено.

Теперь по сути темы. Сегодня получить частоту (а точнее для Wi-Fi полосу 2400 - 2483,5) при круговой диаграмме антенны ("точка-многоточка") проблематично. При "точка-точка" - перспектива есть. Поэтому оптимум для Вас - два чердака с кабелями, между чердаками радио "точка-точка".

Рэпа
Форумчанин
 
Сообщения:
410
Зарегистрирован:
11 авг 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеРэпа » Чт 24 мар, 2005 16:14 »

Не сделают упрощенки 2,4 ГГц НИКОГДА - в этой полосе кроме гражданских РЭС есть много правительственных (милиция, пожарные и спецсвязь).
Именно поэтому доп. расчеты по 2,4 ГГц самые дорогие - больше 70000 рублей за 1 БС.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 24 мар, 2005 16:45 »

Наблюдатель, Этот диапазон - помойка по определению. Ну выделили его на западе для ISM (кстати, любопытно, а кто, собственно, выделил - ITU?)
Стали производить оборудование копеечной стоимости (Именно копеечной, по причине массовости производства).
Естественно, у оборудования нашлось немало потребителей.
А регулятор пребывает в священной уверенности, что его "регулирование" бесконечно важно для потребителей. Так вот, потребители этого оборудования голосуют ПОТРЕБЛЕНИЕМ и положением известных частей тела на регулятора.
Попробуйте законодательно запретить вдыхание кислорода. Будет то же самое - положат с прибором :).
А коли так, надо не "регулировать", а срочно переводить РЛС и всяческую спецсвязь в другие диапазоны. Не НИРы заказывать (все эти наши НИРы - сплошь воровство), а РАБОТАТЬ. Менять оборудование.
Потому что сс...ь против ветра бесполезно. Ветру оно просто пох.

Я в машине около дома вижу 8 (Восемь) сетей 2,4 802.11b. Восемь. Внутри автомобиля. А Вы говорите экспертиза... милиция, спецсвязь, суперсверхсекретные РЛС...

SignalMaker
Форумчанин
 
Сообщения:
719
Изображения: 5
Зарегистрирован:
13 апр 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

СообщениеSignalMaker » Чт 24 мар, 2005 17:37 »

RAG писал(а):... Или минимум приобретается весть диапазон 2.4Гц ?

на весь диапазон у вас ни денег, ни возможностей не хватит! :bu:
а насчет 2,4 Гц... забавная опечатка
даже субмарины наши на более высоких частотах работают :spez:

Рэпа
Форумчанин
 
Сообщения:
410
Зарегистрирован:
11 авг 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеРэпа » Чт 24 мар, 2005 18:57 »

Независимый консультант,
а никто не будет ничего никуда переводить - нах это надо, если всё работает да еще и с гражданским можно $$$ стричь за согласования?
А те, что работают около дома на 2,4 - скорее всего пираты. И однажды приедет Управление Р вместе с надзором и срежет антенны. Видели-плавали-знаем.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 24 мар, 2005 20:03 »

Рэпа, Это не скорее всего пираты. Это точно пираты. Только никаких управлений Р не хватит, чтобы очистить диапазон. Оборудование стоит несколько десятков долларов. Пошел - купил. Вот и все дела...

Ну а военные... да, этим только денег давай. Ничего больше не требуется. Да и частоты им по большому счету нах не нужны.

Наблюдатель

 

СообщениеНаблюдатель » Чт 24 мар, 2005 20:10 »

Этот диапазон - помойка по определению. Ну выделили его на западе для ISM (кстати, любопытно, а кто, собственно, выделил - ITU?)

По Регламенту радиосвязи 2300 - 2483,5 МГц выделены фиксированной службе.

Стали производить оборудование копеечной стоимости (Именно копеечной, по причине массовости производства).
Естественно, у оборудования нашлось немало потребителей.

Потому что сс...ь против ветра бесполезно. Ветру оно просто пох.


Кроме того, стандарт Wi-Fi (IEEE 802.11b) при круговом покрытии стандарт ВНУТРИОФИСНЫЙ, а не уличный!!! Потому и стоимость копеечная. это только в России наши Кулибины приделывают усилитель, антенну на крышу ставят и раздают интернет по двору. И удивляются, а чего это у меня скорость никакая? Поражает иногда жажда денег и отсутствие мозгов у пиратов!
На СeBIT представили наконец окончательный драфт стандарта WiMAX. Вот это уличный, настоящий уличный стандарт. И чипсет не 30 $, а 200.

Я в машине около дома вижу 8 (Восемь) сетей 2,4 802.11b. Восемь. Внутри автомобиля. А Вы говорите экспертиза... милиция, спецсвязь, суперсверхсекретные РЛС...

Если можно, уточните, Вы на notebook видите 8 сетей, или антенны глазом. Если первое - это очень интересно, т.к. есть потребность в аппаратуре контроля для РЭС БПД, причем контроля РЭС большого числа производителей (уверен, что Вы знаете, что IEEE 802.11 не стандартизует радиоинтерфейс (т.е. модуляцию, кодировку, служебные сообщения и т.д.). Если же 8 сетей визуально, то Вы, скорее всего, ошибаетесь в количестве, т.к. антенны, используемые пиратами-Кулибиными такие же, как у абонентов MМDS (California Amplifier).

И самое главное, уважаемый Независимый консультант! Человек с ником RAG спросил, что делать? Я предложил "точка-точка", Вы же пустились как всегда в обхаивание. А человеку что-то делать надо, задача поставлена, решение требуется: строить Wi-Fi, или ну его.

Не только политика искусство возможного.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 24 мар, 2005 20:57 »

Наблюдатель,

Цитирую IEEE 802.11b:

По поводу внутриофисного применения:

1.2 Pupose

The purpose of this standard is to provide wireless connectivity to automatic mashinery, equipment or stations that require rapid deployment, which may be portable or hand-held or which may be mounted on moving vehicles within a local area.

Как видите, ни слова про внутриофисное применение. Зато есть указание на использование для подключения оборудования, размещенного на транспортных средствах, передвигающихся в пределах заданной территории.

Насчет ISM:

18.1 Overview

This clause specifies the High Rate extension of the PHY for the Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS) system (Clause 15 of IEEE Std 1999 Edition), hereinafter known as the High Rate PHY for the 2. GHz band designated for ISM applications.
_________

Насчет 8 сетей не ошибаюсь. Имеется наладонный iPAQ6340, который показывает наличие доступных сетей. Я случайно не выключил встроенный модем 802.11b - и увидел на экране это... Честно говоря, сам обалдел. Но глаза не обманывают.

Насчет обхаивания:
Система регулирования использования электромагнитного излучения в России омерзительна, издевательская по своей сути, требует огромных расходов и неопределенного срока ее прохождения. В результате, данная система ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛАСЬ ввиду ее игнорирования субъектами права. Ну а ввиду массовости нарушений принуждение к их устранению объективно невозможно.

В силу вышеизложенного, RAG'у могу только порекомендовать или использовать РЭС нелегально или отказаться от использования РЭС вовсе. Последнее предпочтительно. Связываться с радиочастотными органами не рекомендую вообще. Без штанов останетесь, ув. RAG.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46043
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Чт 24 мар, 2005 22:30 »

Связываться с радиочастотными органами не рекомендую вообще. Без штанов останетесь

Согласен. Допустим получите частоту 2,4 ГГц на вторичной основе, а потом к Вам еще придут по жалобе первопроходца по разработке частоты и еще наложат ограничения в виде радиоизолирующих экранов в определенных азимутах, уменьшении мощности и т. п.
А тут еще пираты со своими усилителями :spez:

Кстати, Вы не заметили, что "Инструкция по обращению Операторов на радиопомехи" с 1999 года не переиздавалась. Зачем это ГРЧЦ?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Пт 25 мар, 2005 10:36 »

Независимый консультант,
RAG'у могу только порекомендовать или использовать РЭС нелегально или отказаться от использования РЭС вовсе.

А может быть прокатит как вариант: в одном офисе на окошке стоит wi-fi аксесс-поинт, в другом офисе через дорогу в зоне прямой видимости на окошке - тоже wi-fi аксесс-поинт. Оба офиса радостно пользуются беспроводным соединением. При попытке наехать отвечать: "ой! ну мы ж только внутри офиса пользуем, а то, что эти wi-fi аксесс-поинты наружу светят - ну... недоразумение. такая уж технология, в радио-сигнал в пакетик не положешь и резиночкой не перевяжешь". Не отмазка? :)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 25 мар, 2005 12:10 »

Andrei, Так делать нельзя но можно. Только разрешение на внутриофисное применение получить надо. Это, справедливости ради, не слишком сложно.

RAG
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
22 мар 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRAG » Пт 25 мар, 2005 12:32 »

Ха! вот это как никак вариант!
Только на одной точке усилитель на 1Вт надо ставить, т.к. растояние 2 км, и видимость, ну почти прямая. Можно усилитель послабее конечно....
А по стоимости и срокам на внутриофисное использование 2.4Гц можете сориентировать?

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеТехнократ » Пт 25 мар, 2005 12:43 »

RAG писал(а):Ха! вот это как никак вариант!
Только на одной точке усилитель на 1Вт надо ставить, т.к. растояние 2 км, и видимость, ну почти прямая. Можно усилитель послабее конечно....
А по стоимости и срокам на внутриофисное использование 2.4Гц можете сориентировать?

А вот с таким усилителем вас и повяжут по полной.
Кстати на 2 км и без усилителя с хорошими антеннами может работать. Почему может, а не будет, потому что много умных.
Читал где-то на форуме - Лучший усилитель это чистые частоты :)

novo-is
Форумчанин
 
Сообщения:
71
Зарегистрирован:
26 июл 2004
Откуда:
Сальск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеnovo-is » Чт 02 июн, 2005 09:59 »

Сначала оазрешение на частоты, потом лицензия. ИМХО

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлександр С. » Чт 02 июн, 2005 11:02 »

Итак, ответ на данный вопрос получен мной сегодня из ФАС. Порядок назначения частот для ТВ-РВ остается прежним: экспертиза - вещательная лицензия - связная лицензия - разрешение на частоты.
ФАС отказал мне в получении разрешения на радиочастоты без связной лицензии. Формальный повод: несоответствие требованиям п. 8 ст. 24 ЗоС. На мое возражение, что мол в "Положении о назначении радиочастот" ни слова не говориться о лицензиях, ответили "да мы знаем, но в ЗоСе сказано, что вы должны соответствовать заявленной деятельности, а вы не соответствуете т.к. нет лицензии на связь"

novo-is, из "Положения" так и следует. Но у ФАС своя точка зрения, благо в ЗоС оказалась заложена возможность для отказа, которую я раньше не замечал.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 02 июн, 2005 12:14 »

Вот, кстати, и ответ на вопрос - нужно ли указывать использование радиоспектра при получении лицензий, не связанных непосредственно с использованием частот.
Ответ: не нужно. Решение ГКРЧ без лицензии не получить. :)

Рэпа
Форумчанин
 
Сообщения:
410
Зарегистрирован:
11 авг 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеРэпа » Чт 02 июн, 2005 13:45 »

Независимый консультант, можно получить решение ГКРЧ без лицензии на деятельсноть по связи, а вот разрешение на использование частот ФАс - без лицензии не получить.
То, что вы говорите, нонсенс - без лицензии на связь не получить решения ГКРЧ, а без решения ГКРЧ ведь нельзя получить лицензию на связь (если используется РЧС). Так что, боюсь, здесь Вы не правы.

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлександр С. » Чт 02 июн, 2005 14:45 »

а вот разрешение на использование частот ФАс - без лицензии не получить.


А где это написано, кроме расплывчатого "должны соответствовать установленным... требованиям, нормам и правилам" (ЗоС ст. 24 п.8)? Почему в положении о назначении радиочастот и в перечне прилагаемых документов, которые там приведены, нет ни слова о предоставлении копий лицензий?

Эхххх... Можете не отвечать :sad:
Я чту Закон о связи!

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 02 июн, 2005 14:47 »

То, что вы говорите, нонсенс - без лицензии на связь не получить решения ГКРЧ, а без решения ГКРЧ ведь нельзя получить лицензию на связь (если используется РЧС).

Вот я и говорю, что нонсенс получается. Законодатель сам себя загнал в ловушку. Формального выхода нет. Значит, будет неформальный.... :shock:

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлександр С. » Пн 06 июн, 2005 07:47 »

Решение ГКРЧ без лицензии не получить.


А они действие п.8 на решения ГКРЧ как-нибудь видоизменят... У них же сейчас руки развязаны :down:

Независимый консультант, можно получить решение ГКРЧ без лицензии на деятельсноть по связи, а вот разрешение на использование частот ФАс - без лицензии не получить.
То, что вы говорите, нонсенс - без лицензии на связь не получить решения ГКРЧ, а без решения ГКРЧ ведь нельзя получить лицензию на связь (если используется РЧС). Так что, боюсь, здесь Вы не правы.


Антон прав. Ст. 24 ЗоС касается назначения не только частот, но и полос частот. Смешно, аж сил нет :down:
Я чту Закон о связи!

Вернуться в Лицензирование услуг связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1