Алёна, Независимый консультант конечно прав. Я же с ним не спорю, просто хотел дополнить

InspektorUGSN, насколько я понимаю терминологию ст. 13, сеть переходит в категорию ССОП в момент любого подключения к любой сети, охватывающей всю территорию РФ.
Если такое подключение отсутствует, а услуги связи оказываются, то это выделенная сеть.
Хотя возможно законодатели имели в виду что-то другое...

Фролов писал(а):Чтобы по отнесению ТРВ и КТВ к ССОП не было сомнений, их отдельно указали в ст. 13 ЗоС. Насколько я понимаю, если присутствует распространение общероссийских или зарубежных ТРВ каналов - то это ССОП, а если в КТВ присутствуют только сигналы местных студий - то это уже выделенная сеть.

Фролов

А на 161 ПП сейчас нельзя ссылаться, только на ПП 87

Так к какой категории отнести сеть нашего предприятия, если она:
1) "предназначена для обеспечения производственной деятельности организаций, управления технологическими процессами в производстве",
2) часть этой сети присоединена к ССОП, и вместе с неприсоединённой частью используется для пункта 1), т.е. их нельзя отделять ни "технически, или программно, или физически",
3) имеем сторонние организации, которым оказываем услуги связи.

(Лицензия наша до 2004г, на предоставление услуг местной телефонной связи).

Володя О, если присоединена к ССОП... то однозначно ССОП. Чё тут думать?!

JK Чё тут думать?!

согласен ))
у каждого абонента есть выход в тфоп - тфоп

Фролов писал(а):Алёна, Независимый консультант конечно прав. Я же с ним не спорю, просто хотел дополнить :frend:

InspektorUGSN, насколько я понимаю терминологию ст. 13, сеть переходит в категорию ССОП в момент любого подключения к любой сети, охватывающей всю территорию РФ.
Если такое подключение отсутствует, а услуги связи оказываются, то это выделенная сеть.
Хотя возможно законодатели имели в виду что-то другое... :eys:

А VPN в сети ПД ССОП это выделенная сеть или как.

Так вот опять непонятно. Обрисую подробнее.
Итак, стандартнейшая ситуация: есть УАТС, подключенная к сети связи общего пользования. Монтированная емкость УАТС 2048 номеров (АТСКЭ "Квант"), выход на ТФОП имеет только 300 номеров ("внешние"), остальные номера - "внутренние". Внутри УАТС можно (и нужно) звонить с "внутренних" на "внешние", и наоборот. Разделять их нельзя (производственный процесс). В основном "внешние" номера использует само предприятие, которое в тоже время является и оператором с лицензией 'предоставление услуг местной телефонной связи'. Одновременно часть "внешних" номеров оператор-предприятие предоставляет так называемым "сторонним" организациям, т.е. как пользователям для возмездного оказания услуг связи (да кстати и аналогично за "внутренние" номера также берутся денежки).
Как данная ситуация трактуется статьёй 15 или ст. 13 ФЗ "О связи"?

Володя О, У Вас есть лицензия на местную связь, на основании ее Вы имеете присоединение к сети общего пользования через АКЗ. Статья 15 ЗоС на Вас никоим образом не распространяется. Это не про Вас.
Вы просто оператор местной связи, который основной свой ресурс использует для собственных нужд и предоставляете услуги местной связи юридическим лицам.
Другой вопрос о корректности Ваших договоров с Вашими же абонентами и с присоединяющим оператором.

Поставьте вопрос корректнее, т.е. уточните , что Вы имели ввиду.

Володя О, самый такой интересный вопрос для Вас : -Вы документы на лицензию подали? У Вас уже сроки по существующей прошли! У Александра Павловича есть данные как со мной связаться _ звоните!

InspektorUGSN,

А VPN в сети ПД ССОП это выделенная сеть или как.

Это виртуально-выделенная сеть.

Алёна, кстати, именно ст.15 ЗоС на Володя О и распространяется.

2. При наличии свободных ресурсов технологической сети связи часть этой сети может быть присоединена к сети связи общего пользования с переводом в категорию сети связи общего пользования для возмездного оказания услуг связи любому пользователю на основании соответствующей лицензии.

Получается что у него УПАТС делится на 3 части: "выделенная сеть", "технологическая сеть связи, присоединенная к сети связи общего пользования" и "ССОП". Все три сети делятся программно (если это АТСЭ).
Для лицензии указывается только та часть, которая ССОП.

Опс, так в другой ветке форума рассуждают, что УАТС (УПАТС), это не тех сеть, а абонент.

ПРОТИВОРЕЧИЕ ОДНАКО.

InspektorUGSN, варум? Для Оп.МТС УПАТС Абонент типа "технологическая сеть связи, присоединенная к сети связи общего пользования", т.е. тот же коллективный пользователь, но написанный другими буковками.
Рассмотрите вопрос с точки зрения иерархии ТфОП ( http://teleset.narod.ru/shmTNpprf161.htm ).

JK, Я знаю это предприятие - они простые бональные операторы местной связи, как и многие присоединенные к сети общего пользования как УПАТС.
Не всегда высказанные тезисы соответствуют действительной картине событий, так как надо рассматривать всю картину в целом, а не фрагментами!



И более того , если читать ст. 15 , то для того чтобы ТСС имела присоединение к ССОП необходимо выделить часть -получить лицензию на МС и дальше спокойно жить. А организация самой ТСС и использования ее для собственных технл. нужд и без присоединения лицензии не требует.

JK, ссылочка что-то дохлая.

Уточняю, прямая ссылочка дохлая. Так порылся, посмотрел на Ваши художества. Но однако вижу лично Ваше толкование ПП 161.

Нет в ПП 161 вроде ни слова про УПАТС.

ps / JK, однако забавно. Вижу воюете помаленьку.

Тут посижу и навоюю свою схему по ПП 161. Сравним потом.

По 161 нет УПАТС: в чем война?

Алёна, я об этой проблеме уже в 2-х вроде ветках форума говорил за последние сутки, или двое.


Т.е. ЗоС гласит так.
Тех сеть - выделенная сеть, но не для услуг.

Если тех сеть присоединяется к ССОП, то тут предприятию нужно становиться оператором. Другого ЗоС не предусматривает. Чтоб тех сеть просто имела выход на ССОП (ТфОП).

ЗоС однобоку гласит, что раз тех сеть присоединяете к ТфОП, то становитесь оператором. Заморочка. Но ни словечка в ЗоС о том, что тех сеть (а по моему это УПАТС), может быть каким то коллективным пользователем (о чем говорил ВАСя), т.е. абонентом.

Более того, где то в ПП промелькало, что номер ТфОП жестко привязан к АЛ, и никаких коллективных пользователей.

где то в ПП промелькало, что номер ТфОП жестко привязан к АЛ, и никаких коллективных пользователей

Такого требования нет и быть не может. Переадресацию запретить просто невозможно.

Номер "привязан" к абоненту (ППРФ 87 п. 1.4), но не к конкретной АЛ.

Применение УПАТС не означает создание технологической сети связи - точно так же, как не означает создание такой сети устройство СКС в офисе.
Обратите внимание, согласно ЗоС, технологические сети (не путать с ведомственными - теперь нет такого понятия) используются для управления технологическими процессами. Например, диспетчерская сеть РАО ЕЭС безусловно технологическая. А офисная сеть связи, предназначенная для организационного взаимодействия сотрудников ( а не технологических объектов) технологической сетью не является.

Независимый консультант, и все же нужно в отдельной ветке форума выработать общее мнение, что есть тех сеть. Ибо вопрос касается многих.

Уточняю формулировочку. Что есть технологическая телефонная сеть. Про всякие диспетчерские связи забудем.

Итак вернусь к вопросу. категории сетей связи.
Статья 15. Технологические сети связи
1. Технологические сети связи предназначены для обеспечения ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ деятельности организаций, управления технологическими процессами в производстве.

УПАТС - учрежденческая ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ атс.

Имеем заводик или целый комбинат. Купили они для себя АТС, там чтоб директор звонил в цеха и в бухгалтерию и наоборот.

И думают, а нафига нам отдельные АЛ городские, подключим нашу УПАТС (АТС внутрипроизводственную) к ТфОП, тем более технически это реализуемо. и ничего не стоит взять 100 номеров от ХХХХ00 до ХХХХ99 и сопоставить их с внутренними номерами Х00-Х99.

Но тут нарываемся на ЗоС, который говорит, что все что присоединено к ССОП образует единую сеть электросвязи, и ССОП вообще то для оказания услуг. И раз вы присоединяете УПАТС к ТфОП, то значит
ваша УПАТС переходит в категорию ССОП. Ну и это возможно только путем отделения тех сети (УПАТС) от части УПАТС = ТфОП. Т.е. только оператору связи позволено, т.е. владельцу лицензии.

У Вас нет лицензии, выходит вы не оператор, выходит и незачем Вам быть с Вашей АТС присоединенным к ТфОП. Берите у оператора связи АЛ и пользуейтесь, надо Вам 100 номеров, берите 100 АЛ, 100 №№ - 1000 АЛ, 1000000 номеров - 1000000 АЛ.

Присоединение УПАТС в качестве абонентской установки нигде не прописано, как бы этого не хотелось. Пока все были рассуждения как это прописать и обойти в договорах.

Но натыкаемся на ПП 350.
18. Оператор связи, получивший ресурс нумерации, самостоятельно выделяет номера для абонентов и пользователей услугами связи, назначает идентификационные коды элементов сети, коды доступа к услугам связи на своей сети связи из выделенного ему ресурса нумерации.

Значит оператор назначает абонентам.

Вот ЗоС
абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;

Т.е. 1 абонент 1 номер. Не абонентских номеров а одного номера, в ед. числе.

По этому то я и говорил НК, что где то вытекает, что 1 № - 1 АЛ - 1 абонент.

Теперь об УПАТС -

ЗоС гласит
пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;

УПАТС - оконечное оборудование, - подключенное по АЛ (во множественном числе).

Т.е. ЗоС не запрещает к оконечному оборудованию (УПАТС) подключать несколько АЛ. Но АЛ должна иметь номер, выделенный по ПП 350. Т.е. если PRI = 30 АЛ, т.е 30 №№ ТфОП.

А если имеем 30 АЛ, а на них заведено 100 №№, то это уже не АЛ, а СЛ между 2 сетями и УПАТС уже не оконечное оборудование, а тех сеть.

Вот ведь загвоздочка. Либо 30 АЛ (PRI) и 30 №№ ТфОП или тех сеть и СЛ, но тогда уже противоречие с ЗоС в части использования итех сети.

Задать бы кому эту проблемку в РСН. Пусть поразмыслят. Что с 01.01.2006 делать.

С другой стороны

ПП 350
7. Выделение ресурса нумерации для сетей электросвязи осуществляется Федеральным агентством связи по заявлению операторов связи, обладающих лицензией на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия на оказание услуг в области связи).

Т.е. номера для тех сетей ФАС не выделяет и иначе быть не может, т.к. по ЗоС тех сеть отделена от ССОП и может быть присоединена только с ЦЕЛЬЮ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (т.е. владелец тех сети должен стать оператором).

Для того, чтобы на предприятии иметь 100 №№ ТфОП нужно взять у оператора связи 100 АЛ, а не 1 PRI с его 30 АЛ.

Ну не предусмотрено в НПА, что может быть КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Пользователь (абонент) - в единственном числе.

ЗоС не запрещает 1 абоненту (юр лицу) иметь 100 №№ ТфОП, но при этом к юр лицу необходимо 100 АЛ, а не 1 PRI и УПАТС.

Может это мой бред. Но хотелось бы, чтоб однажды этот бред не превратился в real thing.

Но АЛ должна иметь номер

Не согласен. Сошлитесь на документ плз.

Присоединение УПАТС в качестве абонентской установки нигде не прописано, как бы этого не хотелось

А в каком законе прописано право дышать воздухом?
Все, что не запрещено - разрешено.

выходит и незачем Вам быть с Вашей АТС присоединенным к ТфОП.

А вот это, в силу ст. 421 ГК, определяют оператор и абонент. А вовсе не регулятор.

Инспектор, Вы упорно смешиваете понятия ведомственной сети (не существующее в нынешнем ЗоС) и производственно-технологической сети связи. Которая вообще не телефонная по определению.

Независимый консультант, а как вы представляете себе АЛ ТфОП без номера.

Поищу документ. ОК.

И еще. Я пытаюсь понять что есть тех сеть и как ее присоединять к ТфОП, не более того.