Лицензия Местная со средствами коллективного доступа

[Антон Богатов]

Независимый консультант, мы эту тему уже обсуждали, если пользователи будут звонить на номер АТС со своих карточек, то это и есть СКД. Так считает минсвязи. Письмо с цитатами я уже приводила в форуме.

Это НЕ ЕСТЬ СКД. Письмо никакого правового значения не имеет. СКД - технологический объект, определение которого в законодательстве до настоящего времени отсутствует.

[JK]

Независимый консультант,

>СКД - технологический объект, определение которого в законодательстве до настоящего времени отсутствует.

Совершенно верно, но от этого СКД не перестаёт быть СКД.

[Женя]

Да, вы все правильно говорите, я эти дни разбиралась с этой лицензией.
Получается, что схема состоит из АТС, СКД, присоединение к зоновому оператору и оператору дальней связи. Оборудование ip-телефонии тут вообще не при делах. И вообще это услуга местной телефонной связи

[Антон Богатов]

Совершенно верно, но от этого СКД не перестаёт быть СКД.

Ага, нуль равен нулю.

Оборудование ip-телефонии тут вообще не при делах.

Совершенно верно. Тем более, что никакой IP-телефонии никогда не существовало. Имеет место услуга передачи данных. Для целей передачи голосовой информации...

[Следопыт]

И все же, что хотя бы теоретически можно подразумевать под СКД?

[JK]

Следопыт, на мой взгляд, это оборудование, которое выполняет функции, аналогичные предназначению ПКД, но автоматически, и на оборудовании, определяемым самим пользователем. В качестве носителя оплаты могут выступать "карточки".
Внешне может быть похоже на оборудование для IP-телефонии, однако.

[Антон Богатов]

И все же, что хотя бы теоретически можно подразумевать под СКД?

АТС гостиницы. Или платформу ИСС (только что это за зверь такой - нормативная база тоже толком не знает )

В качестве носителя оплаты могут выступать "карточки".

Замечательно, только для их распространения в таком случае понадобится банковская лицензия.

[Женя]

А вот скажите тогда пожалуйста,
какой объект связи сдавать в эксплуатацию под этой лицензией, что он будет из себя представлять? И какой проект заказывать у проектировщиков, чтобы можно было сдать объект связи как СКД и при этом потом на нем предоставлять в том числе и передачу голосовой информации? Что проектировщики должны описать в таком проекте?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Мне в надзоре сказали, что ни разу еще не принимали объект связи под эту лицензию, только пункты коллективного доступа. И как им доказать, что именно АТС и например многоканальный телефон будут являться СКД и получить разрешение на эксплуатацию?

[Антон Богатов]

какой объект связи сдавать в эксплуатацию под этой лицензией, что он будет из себя представлять?

Понятия не имею. Госэкспертиза тоже не знает. Получите обычную лицензию на МТС без СКД и не мучайтесь...

Мне в надзоре сказали, что ни разу еще не принимали объект связи под эту лицензию

Зато давали "совет" получить именно такую лицензию. Теперь те, кто им поверил, попали в интересное положение. Что и требовалось доказать...

[Женя]

ну понимаешь, тут ситуация не однозначная, просто лицензии на МТС не хватает, если пользователи звонят на один номер все разом, поэтому и появилась эта лицензия. И оплата по карточкам есть, не надо забывать.
Сейчас проблема как такой объект сдать в эксплуатацию и жить спокойно дальше

[Антон Богатов]

Женя, Причем тут карточки?

просто лицензии на МТС не хватает, если пользователи звонят на один номер все разом

Не надо путать разрешение на ЭКСПЛУАТАЦИЮ и лицензию (разрешение на ОКАЗАНИЕ услуг связи). Сдайте АТС и все остальное под лицензию МТС без СКД. И спокойно оказывайте услугу МТС СКД - ни единой нормы права Вы при этом не нарушаете. Даже дурацкий приказ 113.
Потому что РЭ в принципе не может ограничивать применение объекта. РЭ - не лицензия.

[ХОРС]

Женя, Открываешь пр.№113, приложение А и читаешь внимательно:
21. Оконечные АТС сельской телефонной связи с максимальной проектной емкостью до 1024 номеров включительно с линейными и межстанционными сооружениями.
22. АТС, в том числе выносы и подстанции с максимальной проектной емкостью до 512 номеров включительно на городских телефонных сетях с линейными и межстанционными сооружениями..
Выбираете, то что вам подходит! И не паритесь с проектом!
Подключаете к своей АТС с одной стороны МТС (на уровне абонентских устройств или потоком/что тоже самое ) С другой стороны подключаете поток на ВзТС и ММТС, с третьей подключаете СПД/СПДцПГИ!
Таким образом все требования лицензии вы выполнили, и даже более!!! Далее настраиваете биллинг, AVR и заключаете агентские договора с ОпВзТС и ОпММТС! Чуть не забыл, а лицензия на СПД/СПДцПГИ у вас есть?

Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:

Независимый консультант, Никакого "интересного положения" здесь не вижу. Лицензия как лицензия... вот возьмёт регулятор и спросить: А на каком это основании вы как лицензиат МТСбезСКД предоставляете услугу МТСсСКД (ну этокогда он удосужится определить СКД в НПА)
А вы не думали, что в головке у регулятора была такая мысля: раз нет СКД, значит нельзя предоставлять услуги МгМн и ВзТС по серийному номеру, т.е. по картам, конклюдивно? Подумайте!!! (и не до того ещё додумаетесь!)
А при наличии МТСсСКД я могу предоставлять как МТС в традиционном виде так и с СКД!!!

[Женя]

С лицензией на МТС с СКД только услуги по сети фиксированой телефонной связи с помощью средств коллективного доступа можно предоставлять. Но не услуги лицензии МТС (т.е. выделение абоненту номера в постояное пользование из плана нумерации и линии связи).

А на счет того, что не надо отдельно разрешение получать для средства коллективного доступа, так я сомневаюсь, т.к. у нас АТС сдана в эксплуатацию, но под лицензию на МТС, в разрешении и номер этой лицензии прописан. Следовательно надо новое разрешение под лицензию МТСсСКД.
А на счет проекта, по 113-му не требуется просто экспертизы проходить, если АТС до 512 и 1024 номеров, но сам проект нужен. А что в нем писать и как сдавать эти средства...я не поняла

[Антон Богатов]

Никакого "интересного положения" здесь не вижу.

Зря. Попробуйте провести проект через экспертизу.

ну этокогда он удосужится определить СКД в НПА

Вот-вот. А до тех пор - положение "интересное".

А вы не думали, что в головке у регулятора была такая мысля: раз нет СКД, значит нельзя предоставлять услуги МгМн и ВзТС по серийному номеру,

Думал. Отверг тезис как не основанный на законодательстве.

Насчет серийного номера - причем тут СКД?
Карты к услугам связи вообще никакого отношения не имеют.

АТС есть? Есть. Переадресация - функция АТС ? Да. Абонент отказался от АЛ? Да. Какие еще проблемы?

конклюдивно?

Простите, куда???
Если "конклюдентно", то правила оказания услуг телефонной связи (п. 48) не учитывают ГК (автор правил ГК не читал). Так вот, в силу п. 3 ст. 434 и п. 3 ст. 438 ГК РФ конклюденция как раз и означает соблюдение письменной формы договора!

[Lighter]

Я вообще настаиваю, что нет понятия конклюдентная форма. есть конклюдентные действия - сиречь акцепт.

о чем собственно, и говорит Антон.

ЗЫ
Читать про Договор, заключаемый путем (все путем) конклюдентных действий немного странно

[ХОРС]

Отличий всего:
МТСбезСКД а) доступа к сети связи лицензиата; т.е. должна быть сеть.
МТСсСКД сеть не обязательна, но может быть (всё таже позитивность)
МТСбезСКД б) абонентской линии в постоянное пользование;
МТСсСКД см. чуть выше.
МТСбезСКД в) местных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
МТСсСКД отсутсвует обязанность по передачи факсимильных сообщений и передачи данных, но исходя всё из той же позитивности это можно предоставить!
МТСсСКД 9. Выполнение лицензиатом обязательств по оказанию универсальных услуг связи в соответствии с договорами об условиях оказания универсальных услуг связи, заключенными с уполномоченным органом исполнительной власти (для операторов универсального обслуживания).
МТСбезСКД такое не предусмотрено в обязанностях (интересно все ли операторы книверсального обслуживания имеют МТСсСКД?) зато есть:
9. Наличие соответствующей требованиям законодательных и иных нормативных правовых актов в области связи системы управления сетью связи.
10. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.
МТСсСКД этим не обязали!!! (наверное забыли про позитивность...)

Добавлено спустя 37 минут 2 секунды:

Женя, ну... ну нельзя же так... вы ещё раз, только внимательно прочтите пр.№113 (пока его Независимый консультант не отменил )
п.5.4. Для сооружений связи, указанных в приложении "А", в качестве ПД допускается использовать типовые проекты или заводские инструкции (техническую документацию производителя оборудования) и утвержденные оператором (заказчиком) схему соединений и спецификацию сооружения связи, содержащие сведения о назначении, составе средств связи, условиях эксплуатации и технических характеристиках сооружения связи. Экспертиза проектов, обследование и проведение измерений для сооружений связи, указанных в приложении "А", не требуется;

Добавлено спустя 43 минуты 23 секунды:

Независимый консультант,

Зря. Попробуйте провести проект через экспертизу.

А зачем? И не подумаю!!! Приложение А пр.№113 (кстати, вами пока не отменённого) шучу
МТСбезСКД и МТСсСКД, исходя из позитивности нашего законодательства взаимозаменяемые лицензии ИМХО

[Женя]

XOPC,
прочитала, спасибо за совет)
требуется типовой проект....маленький такой, какой-нить проектик:) для которого не нужна экспертиза

[JK]

Женя, попросите у поставщика "Типовую схему включения"...

[Женя]

схему включения, инструкцию...на что? на АТС, а СКД как же тогда....
мне кажется тут надо проектик, т.к. надо описывать все средства коллективного доступа...
хотя лучше попробовать сдавать конечно по схемам и инструкциям, посмотрим как получится, спасибо за совет:)!

[ХОРС]

Женя, не заморачивайся! Ты можешь сама нарисовать схему включения и утвердить у своего генерального! АТС у тебя и есть СКД!!!
Женечка, учитесь смотреть ширше!!!
Или пиши на мыло