Услуги связи по предоставлению каналов связи

Обсуждение вопросов лицензирования в области связи.
Как получить лицензию своими силами?
Нормативные документы по лицензированию услуг связи.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Сб 10 фев, 2007 12:16 »

Plint писал(а):Аренда, кстати говоря, это тоже вид услуги…по здравому смыслу и по смыслу жизни…

Плинт, чихать на здравый смысл.
Вещи, работы, услуги.
Это из нелиюбимого Вами ГК.
Plint писал(а):но женщину пощупать можно, а вот в аренду передать мешает ГК…

Вы удивитесь, но можно. По тому же ГК. Он допускает такое.
Аренда автомобиля с водителем...
Plint писал(а):Зато в аренду можно передать приемо-передающие устройства, которые работают на этой частоте и которые можно пощупать и которые являются вещью…. И вот когда вы вдруг это осознаете, то тогда и можно будет продолжить разговор, если желание появиться…

Плинт, если Вы читали внимательно форум, то Вы наверняка видели выражение - поток сознания.
Большая просьба - не превращайте разговор в поток сознания...
С уважением,
Александр Ткаченко.
Лицензия, лицензия связь, лицензии связи, Роскомнадзор, предоставление каналов связи,

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 10 фев, 2007 12:26 »

Plint писал(а):
exInspektorUGSN писал(а):Plint в силу ст. 24 ч. 1 ЗоС частоту передать невозможно. Т.е. частота это не предмет АРЕНДЫ в принципе, т.к. не есть ВЕЩЬ. И сравнивать ее - радиочастоту - с физцепью некорректно. Да откройте ГК и почитайте про АРЕНДУ, что и почему.

Конечно, можно приписать мысль свою другому, а потом ее самому же и опровергать…. Иногда не то что частоту, смысл передать невозможно, если упорно ищут в твоих постах «дурь»… Частоту передать невозможно, а лицензии на частоты дают, жаль что на мысли это не распространяется…. Частота, конечно, не предмет аренды, ее частоту как женщину пощупать нельзя, но женщину пощупать можно, а вот в аренду передать мешает ГК… Женщина - это же не вешь! Зато в аренду можно передать приемо-передающие устройства, которые работают на этой частоте и которые можно пощупать и которые являются вещью…. И вот когда вы вдруг это осознаете, то тогда и можно будет продолжить разговор, если желание появиться…


Частоту с оборудованием тоже в аренду не передать, т.к. СОБСТВЕННИК - АРЕНДАТОР должен иметь СВОЮ ЧАСТОТУ. Вот такая заковырка. Чтоб РЭС работало легально собственник или арендатор (как временный собственник) должен иметь свою частоту. Иначе если РЭС остается у владельца частоты, т.е. РЭС не арендуется, то получаем именно УСЛУГУ связи, т.к. РЭС принадлежит оператору с частотой, а пользователь пользуется РЭС и получает услугу, а не РЭС как вещь в пользование.

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPlint » Сб 10 фев, 2007 12:35 »

AlexBT писал(а):Большая просьба - не превращайте разговор в поток сознания...


Надо иметь большую смелость, чтобы не зная человека, сказать «Это из нелиюбимого Вами ГК».
Тут кто-то бросил хренотень в мой адрес «читай ГК»! И понеслась губерния…
Я так же понимаю что есть желания «чихать на здравый смысл» ….
То что, вы не знаете ГК становится очевидным, потому что есть разница между «Аренда автомобиля с водителем.» и «Аренда водителя с автомобиля»…. Женщину пощупать можно и без аренды, было бы взаимное желание…. Надо юмор понимать….
Про приемо-передающие устройства аргументации не понял…., кроме потока сознания с вашей стороны, его тоже не понял…..

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 10 фев, 2007 12:38 »

Теперь про 30 парный кабель. Или про волокна в ВОЛС. Тут стоит разобрать делимые и неделимые вещи. Кабель вещь делимая. Выделить пару проводов или волокно не проблема. Следовательно возможен договор АРЕНДЫ. Но арендодателю пофигу как Вы будите использовать пару, он вовсе не обязан думать будет ли у Вас связь или нет, он дает Вам вещь. Если кто-то по другой паре создает помехи, то это проблема арендатора физ цепи.

Теперь вернемся к истокам - физ цепь - элементарный элемент, провод, волокно, без чего либо. Простая вещь.

Вообще термины что есть что в связи есть в одном замечательном старинном документике - правила тех эксплуатации первичных сетей. Терминов там навалом и элементарных тоже, чтоб не путали системы передачи с физ цепями. Система передачи - сложный объект. Но разговор то затевался относительно физ цепей.

Систему передачи можно сдать в аренду целиком, как неделимую вещь, а вот часть системы - канал - это уже услуга связи. Т.е. вещь должна быть целостной и ОТДЕЛИМОЙ. канал отделить нельзя, т.к. каналообразующее, кросс и прочие сооружения будут общими. Т.е. не получаем вещи целостной, а значит и нпкакой аренды канала.

С проводами, волокном, иначе. В кабеле, и так делают и совершенно обоснованно, можно отделить одно волокно, провод. Тут и получаем вещь - волоко, провод, которую можно и в аренду и продать.

Хотя как то мусолили эту тему. Провод это отделяемое или нет в кабеле.

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPlint » Сб 10 фев, 2007 12:42 »

exInspektorUGSN
Вот смотрите.... Пример... Мы с другом купили пару модемов Hi-Fi получили разрешение на их использование... После этого мы решили их сдать в аренду по договору.... И что? Где здесь криминал?
Арендатор также при случае получит разрешение на частоту... Ну арендные отношения от этого не перестанут существовать.... Этоя к тому, что "эфира" возможно передавать не "частоту с оборудованием", как пишите Вы, а оборудование... с частотой, на которую уже есть разрешение! На оборудование оформляется аренда, и дальше дело арендатора....

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 10 фев, 2007 12:50 »

Plint
про РЭС поясню повторно.
ЗоС таков, что устанавливает порядок использования РЭС.

1. Владелец РЭС обязан его зарегистрировать.
2. Чтоб зарегистрировать, нужно представить разрешение на использование радиочастот.
3. Разрешение на использование радиочастот выдается КОНКРЕТНОМУ юр. лицу.

т.е. если вы даете в аренду РЭС, то у арендатора должно быть свое разрешение на использование радиочастот, а не то что выдано Вам иначе он не зарегистрирует арендованное у Вас РЭС и не сможет использовать его по назаначению. Гвозди им сможет забивать, а работать с излучением не сможет. Более того, как правило частота, если выделена одному лицу, Вам, не будет выделена другому - арендатору, т.к. занята Вами, даже если Вы ее не используете.

Владелец у частоты один и передается она только путем отказа одного владельца заявлением Россвязь и по другому заявлению выделяется Россвязью другому юр. лицу.

Вот такой у нас в стране порядок работы на частотах.


Я так ненароком заметил, что Вы обижаетесь когда Вам предлагают вникнуть в ГК, ЗоС и прочее. Так просим же для того, чтоб не на пальцах разъяснять, а чтоб самому понять откуда доводы. Сам на первых порах путался, но форум тут не поможет, как говорят в некоторых кругах RTFM.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 10 фев, 2007 13:02 »

Plint писал(а):exInspektorUGSN
Вот смотрите.... Пример... Мы с другом купили пару модемов Hi-Fi получили разрешение на их использование... После этого мы решили их сдать в аренду по договору.... И что? Где здесь криминал?
Арендатор также при случае получит разрешение на частоту... Ну арендные отношения от этого не перестанут существовать.... Этоя к тому, что "эфира" возможно передавать не "частоту с оборудованием", как пишите Вы, а оборудование... с частотой, на которую уже есть разрешение! На оборудование оформляется аренда, и дальше дело арендатора....

Ну берете Вы свои модемы Wi-Fi. Ну отдаете в аренду. Но частота, если была у Вас, у Вас и останется. Одно но, в помещении нет ограничений, за пределами зданий частоты выделяются исключительно 1 лицу. Я исключений не встречал. Чтоб убедиться ищем соответствующее решение ГКРЧ.

Арендатор Ваших модемов сможет их положить на полочку, использовать в помещении, но снаружи имеет теоритический или реальный шанс нарваться на административное правонарушение с конфискацией модемов например и как он потом перед Вами как арендодателем отчитается вопрос еще тот.

Отталкивайтесь от аксиомы - частота 1 лицу на данной территории. Если арендатор работает на другой территории, то тут проще, такое может быть, но переданы будут модемы как вещь, без шанса их использовать если частота уже не выделена. Это будет риск арендатора и пойдет ли кто либо на такой риск, взять модем Wi-Fi не имея частоты.


Вообще не мешает понять общий порядок получения частот. Есть общие решения ГКРЧ, есть частные.

Общий порядок таков.
1. Частное решение ГКРЧ.
2. Разрешение на частоты.
3. Регистрация РЭС.

Для определенных диапазонов ГКРЧ определены общие решения.
1. Общее решение ГКРЧ.
2. Разрешение на частоты.
3. Регистрация РЭС.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 10 фев, 2007 13:06 »

Ну и для понимания. У Вас есть водительские права и машина. Машину в аренду запросто, а машину с Вашими правами никак, у арендатора должны быть свои права.

С Рэс аналогично, только жесче. Если у Вас есть права (разрешение на частоты), то у арендатора их нет - так написан ЗоС.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 10 фев, 2007 13:10 »

exInspektorUGSN писал(а):Дейдра, согласен с Вами на все 100. Физические цепи арендуются, но это не есть линии передачи.

216. Физическая цепь
Металлические провода или оптические волокна, образующие направляющую среду для передачи сигналов электросвязи.

217. Типовая физическая цепь
Физическая цепь, параметры которой соответствуют принятым нормам.

301. Система передачи (СП)
Комплекс технических средств, обеспечивающих образование линейного тракта, типовых групповых трактов и каналов передачи первичной сети.

213. Линия передачи (ЛП)
Совокупность линейных трактов систем передачи и (или) типовых физических цепей, имеющих общие линейные сооружения, устройства их обслуживания и одну и ту же среду распространения сигналов в пределах действия устройств обслуживания.


ушли от темы.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 10 фев, 2007 13:13 »

Вальдемар писал(а):exInspektorUGSN
А откуда эти формулировки (пп. 216, 217, и т.д.)? На что ссылаетесь?

ПТЭПС - правила тех эксл. первичных сетей книга 1. Термины и определения.

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPlint » Сб 10 фев, 2007 13:14 »

exInspektorUGSN писал(а):Теперь про 30 парный кабель. Или про волокна в ВОЛС. Тут стоит разобрать делимые и неделимые вещи. Кабель вещь делимая. Выделить пару проводов или волокно не проблема. Следовательно возможен договор АРЕНДЫ. Но арендодателю пофигу как Вы будите использовать пару, он вовсе не обязан думать будет ли у Вас связь или нет, он дает Вам вещь. Если кто-то по другой паре создает помехи, то это проблема арендатора физ цепи.

Теперь вернемся к истокам - физ цепь - элементарный элемент, провод, волокно, без чего либо.
Про то, что имущество обладает свойством делимости и неделимости это понятно.
Но эта не та ситуация как при разводе, поделили имущество и разбежалисть….При аренде имущество не теряет собственника. Это имущество выражаясь языком Маркса – есть средство для производства услуг… А раз для производства, то есть и эксплуатация и амортизация… А раз есть эксплуатация, то может быть и неправильная эксплуатация…и кроме того такая эксплуатация, которая выводит из строя другое имущество другого арендатора или собственника (вспомним 30парный кабель!)
exInspektorUGSN писал(а):Простая вещь.
Вообще термины что есть что в связи есть в одном замечательном старинном документике - правила тех эксплуатации первичных сетей. Терминов там навалом и элементарных тоже, чтоб не путали системы передачи с физ цепями. Система передачи - сложный объект. Но разговор то затевался относительно физ цепей.

Систему передачи можно сдать в аренду целиком, как неделимую вещь, а вот часть системы - канал - это уже услуга связи. Т.е. вещь должна быть целостной и ОТДЕЛИМОЙ. канал отделить нельзя, т.к. каналообразующее, кросс и прочие сооружения будут общими. Т.е. не получаем вещи целостной, а значит и нпкакой аренды канала.

Систему передачи можно сдать в аренду как самостоятельный, законченный объект связи, если только правильно понимаем друг друга…. Тут вот сосед по форуму по аренду автомобиля речь завел.. Вот можно автомобиль сдать в аренду? Можно… А можно колесо от этого автомобиля сдать в аренду? Тоже можно…. Но этот автомобиль уже эксплуатировать нельзя…
Так и в связи… видимо… можно и физ.цепь сдать в аренду, а можно всю систему передачи, но у арендодателя должна быть уверенность, что сдав физ цень в аренду, система передачи останется эксплуатируемой…. А если этого не будет, то он без ссылок на ГК скажет «нет технической возможности»

exInspektorUGSN писал(а):С проводами, волокном, иначе. В кабеле, и так делают и совершенно обоснованно, можно отделить одно волокно, провод. Тут и получаем вещь - волоко, провод, которую можно и в аренду и продать.

Хотя как то мусолили эту тему. Провод это отделяемое или нет в кабеле.

Вещь мы получаем, но только вещь…. Это по ГК. Чтобы эта вещь стала средством производства уже ГК может не хватить…. Регулятор в связи должен подумать!

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPlint » Сб 10 фев, 2007 13:16 »

exInspektorUGSN
На последний пост мой отвечайте не на все! С РЭС я вроде сообразил, соглашусь, что часть ВАших аргументов веская...

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 10 фев, 2007 13:22 »

А теперь что есть ПКС -
ППРФ - 87

4. Обеспечение предоставления пользователю возможности передачи сообщений электросвязи по каналам связи, образованным линиями передачи сети связи лицензиата*.

Далее

213. Линия передачи (ЛП)
Совокупность линейных трактов систем передачи и (или) типовых физических цепей, имеющих общие линейные сооружения, устройства их обслуживания и одну и ту же среду распространения сигналов в пределах действия устройств обслуживания.

Т.е. ключ - совокупность не только физ цепей но и оборудования, которое может заставить передавать по этим цепям сигналы электросвязи (информацию) - т.е. оказывать услугу. Просто физ цепь - это вещь, именно оборудование - формирующее линии передачи способно превратить ее в канал связи и бороться с внешними факторами, которые могут воздействовать на эту цепь + организационные мероприятия, чтоб услуга была в режиме 24*7 в рамках срока действия договора.

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPlint » Сб 10 фев, 2007 13:27 »

exInspektorUGSN
Последний пост к чему?

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 10 фев, 2007 13:34 »

В общем моя резолюция такова - передаем физ цепь- это аренда. А если типовую физ цепь - услуга связи. Т.е. если -

217. Типовая физическая цепь
Физическая цепь, параметры которой соответствуют принятым нормам.

то получаем, что владелец физ цепи гарантирует нормы - т.е. возможность передачи информации - т.е. услугу.

Вот и граница по моему. Сдать волокно как стекляшку это одно, а как с затуханием N дБ/км, это тип физ цепь и услуга.

Сдать провод как металл, это одно, а как витую пару с затуханием, с полосой, с чем то еще - это услуга.

Физ параметры - это одно, производные от физ параметров - полоса, затухание и прочее - это услуга.

По сути тип физ цепь простейший случай

301. Система передачи (СП)
Комплекс технических средств, обеспечивающих образование линейного тракта, типовых групповых трактов и каналов передачи первичной сети.

А система передачи - в простейшем случае эквивалентна
213. Линия передачи (ЛП)

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 10 фев, 2007 13:36 »

Plint писал(а):exInspektorUGSN
Последний пост к чему?


Я заканчиваю, перечитал тему, заголовок о лицензии на ПКС.

Lighter

 

СообщениеLighter » Сб 10 фев, 2007 16:12 »

217. Типовая физическая цепь
Физическая цепь, параметры которой соответствуют принятым нормам.

то получаем, что владелец физ цепи гарантирует нормы - т.е. возможность передачи информации - т.е. услугу.


Нет все равно вещь передается никакой услуги не оказывается.
цепочка логическая не сходится. гарантия что по этой цепи можно передать информацию, не значит услугу и услугу связи в понимании ГК и ЗОС.

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPlint » Сб 10 фев, 2007 17:52 »

exInspektorUGSN писал(а):b]Plint[/b]
про РЭС поясню повторно.
ЗоС таков, что устанавливает порядок использования РЭС.

1. Владелец РЭС обязан его зарегистрировать.
2. Чтоб зарегистрировать, нужно представить разрешение на использование радиочастот.
3. Разрешение на использование радиочастот выдается КОНКРЕТНОМУ юр. лицу.

т.е. если вы даете в аренду РЭС, то у арендатора должно быть свое разрешение на использование радиочастот, а не то что выдано Вам иначе он не зарегистрирует арендованное у Вас РЭС и не сможет использовать его по назаначению. Гвозди им сможет забивать, а работать с излучением не сможет. Более того, как правило частота, если выделена одному лицу, Вам, не будет выделена другому - арендатору, т.к. занята Вами, даже если Вы ее не используете.

Компания OOO «ТРИ ДУБА» получила разрешение и лицензии на предоставление услуг подвижной связи в регионе. Через полгода эту компанию скупила ЗАО «ТРИ МЕДМЕДЯ».
Практика показывает, что и разрешение и лицензия на услуги у трех медведей легальны…Ж) :ggg_2:

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPlint » Сб 10 фев, 2007 19:56 »

Plint писал(а):exInspektorUGSN
Вот смотрите.... Пример... Мы с другом купили пару модемов Hi-Fi получили разрешение на их использование... После этого мы решили их сдать в аренду по договору.... И что? Где здесь криминал?
Арендатор также при случае получит разрешение на частоту... Ну арендные отношения от этого не перестанут существовать.... Этоя к тому, что "эфира" возможно передавать не "частоту с оборудованием", как пишите Вы, а оборудование... с частотой, на которую уже есть разрешение! На оборудование оформляется аренда, и дальше дело арендатора....


http://www.minsvyaz.ru/ministry/questio ... de=a&page=

ВОПРОС
Требуется ли физическим лицам получать лицензию на установку, между домами на расстоянии 400 метров, сети wi-fi (стандарт EEEI 802.11b, 802.11g)?
ОТВЕТ
В соответствии со ст. 29 Федерального закона от 07.07.2003 № 126 ФЗ “О связи” деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи. Если Вы не собираетесь оказывать с помощью устанавливаемой Вами сети wi-fi возмездные услуги связи, лицензия Вам не нужна. Если собираетесь – должны получить лицензию в установленном законом порядке. При необходимости получения лицензии Вам необходимо руководствоваться рекомендациями по составлению заявления о предоставлении лицензии, которую можно найти на официальном сайте Россвязьнадзора информационного портала Мининформсвязи России по ссылке: http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3339.

А разрешение нужно? Вроде тоже нет :sud:

А че скажут знатоки ГК по поводу механизма ДОВЕРЕННОСТИ. может все услуги по доверенности стоит оформлять :ggg_2:

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеScaevola » Сб 10 фев, 2007 21:30 »

Plint, лицензия не есть разрешение. Насчет доверенностей: попробуйте полечиться у человека, который оказывает медицинские услуги на основании доверенности от врача. :oops: Или сами кого-нибудь полечите по такой схеме. :sneky:

Вернуться в Лицензирование услуг связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 5