Передача данных или аренда каналов для VPN

[JK]

IG, я не ищу... только так, свечку зажигаю.

[ALaddin]

JK, ИМХО, лучший биллинг - калькулятор. Снял со станции файл с данными учёта, и пальчиком по кнопкам...

[JK]

ALaddin, Калькулятор, калькулятор... Счёты - вот сила! (с) Из записок бухгалтера

[exInspektorUGSN]

exInspektorUGSN, спасибо за выписку. А сам документик целиком в электронном виде есть?

Уже есть download.php?id=462

[BEST]

Не весь комплект
+ еще Книга 4, часть 3

[exInspektorUGSN]

Не об этом ли речь

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ

ПРИКАЗ от 12 июля 2001 г. N 167

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РУКОВОДЯЩЕГО ДОКУМЕНТА РД 45.192-2001
"ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СПУТНИКОВЫХ ЛИНИЙ
ПЕРЕДАЧИ (ПТЭ-СПЛ)"
ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СПУТНИКОВЫХ ЛИНИЙ
(ПТЭ-СПЛ)

КНИГА 4, ЧАСТЬ 3

РД 45.192-2001

ТАК ВЫЛОЖЕНО РЯДОМ в ветке.

Ищу документы в эл. виде: http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=3679

BEST,

[Serg_51ru]

. А может всё проще???
. Serg_51ru Сб 01 ноя, 2008 01:37

. Привет, коллеги!
Это моё мнение на тему, которую активно обсуждали: pgd192, ssi, dallas, IG, AlexBT, JK, exInspektorUGSN и Press в феврале этого года. Вопрос лицензирования аренды каналов связи. Мне тоже пришлось недавно решать кое-что по данной теме.
. Мне кажется, что вы копали в этой теме совсем не то, что нужно копать.
. Думается, что лица, которые задумывали эту часть реформы в Министерстве, имели совсем другую цель. Они продумывали виды лицензирования отдельных видов деятельности в электросвязи не по принципу, "Как организовать", а по принципу "Для чего служит".
. Скорее всего (и это проще всего - бритва Оккама) аренда каналов, как отдельный лицензируемый вид деятельности, был продуман и придуман совсем не для того, о чём вы тут копья ломаете. Представте себе, что есть собственник трансмагистральной линии связи, ну, например, оптоволоконной. У него уже все волокна израсходованы и сдать тупо в аренду тёмное волокно возможности нет. Приходит к нему оператор и говорит: Дай канал связи! И владелец дает ему этот канал с определенными договором параметрами и гарантирует его работоспособность, полосу и прочее... Но арендатор канала не пользуется каналом для своих внутренних нужд, он продаёт свои услуги третьим лицам! Это не передача данных для нужд вашего потребителя, - это договор о гарантированной услуге в целях третьих лиц со всеми вытекающими из Гражданского кодекса степенями отвестственности, в том числе и материальными. Не работающая связь между двумя офисами - копейка, не работающая связь у тысячи или миллиона абонентов - это сумма.
. Аренда каналов - услуга по предоставлению канала связи для оператора, продающего свои услуги посредством этого канала.
Всё остальное - чушь! Как вы связываете две компьютерные сети, с какими параметрами, с какими полосами - никого в МИТиС не интересует. Это всего лишь передача данных с теми или иными параметрами. А вот если вы даете связь оператору, который будет предоставлять услуги третьим лицам - будьте добры получить лицензию, так как от качества вашей работы будет зависеть экономическая судьба арендатора, продающего свои услуги через ваш канал. Всё остальное - от лукавого.
. Правда люди в МИТиС , задумавшие такую иерархию лицензий, давно уже сменились, а те, кто остались, сути задумки не поняли. Все они - пена новой волны, "гарварды" и "оксфорды" по-заканчивали. В связи не смыслят ничего, но зато хорошо управляют персоналом и владеют "широкими" навыками государственного менеджемента. Они понятия не имеют, для чего придумывался этот вид лицензии (аренда каналов связи), хлопают ушами и ресницами, но толком вразумительно ничего объяснить не могут. Налицо черезмерная специализация управленцев и разрыв устоявшихся временем производственных отношений в части карьерного роста специалистов отрасли. Именно роста специалистов отрасли, а не яппи с европейским образованием и тараканами в голове.
. Азия-с...

[Andrei]

Всё остальное - чушь!

"Приятно" слышать такое от человека, имеющего 1 пост на форуме, который не удосужился вдумчиво прочитать предыдущую дискуссию. :) Ничего личного! :) Перечитайте ветку.

Аренда каналов - услуга по предоставлению канала связи для оператора, продающего свои услуги посредством этого канала.

А НЕоператор не может арендовать канал связи? :)

А вот если вы даете связь оператору, который будет предоставлять услуги третьим лицам - будьте добры получить лицензию, так как от качества вашей работы будет зависеть экономическая судьба арендатора, продающего свои услуги через ваш канал.

Совершенно не важно кому вы оказываете эту услугу - оператору или неоператору - лицензия нужна в любом случае.

[Serg_51ru]

Andrei! Насчет того, что я первый день на форуме, якобы, не прочитал предыдущую дискуссию (ветку) - неправда Ваша, дяденька. Читал всё до последней буквы. Посещаю форум более года, но просто не регистрировался... Читал, вникал... Что-то помогало в работе, что-то, наоборот, напускало туман и вводило в заблуждение. Беседа, хорошая вещь, но практика всегда дает более реальную картинку. Вот довелось поучаствовать в судебной практике и сразу многое встало на свои места. Поэтому и написал.
Andrei, слова "ничего личного" не затушовывают смысл и дух предыдущих Ваших слов. Понимаю, Вам, Andrei, трудно спрыгнуть со своего шестка и посмотреть на тему совершенно с другого ракурса. Святая вера в собственную непогрешимость всегда вела к проигрышам и неудачам. Не льстите себе. Лучше обсудите по кругу моё мнение, не переходя на личное. С уважением, Сергей.
Остальным.
Попробуйте официально (с юридической экспертизой) сдать в аренду канал связи "неоператору" без лицензии Минсвязи, и вам всё сразу станет ясно. Это невозможно, либо договор будет ничтожен по определению.
Аренда канала связи - не услуга по передаче данных. Аренда - это право владения (обладания) и распоряжения. Канал связи - это не волокно в волоконно-оптическом кабеле, а совокупность разрозненных технических средств и устройств, технологически объединенных в единое целое и решающих конкректную производственную задачу. Оператор сооружения связи не данные передает, а сдает в аренду канал, дает право распоряжаться собственностью, имуществом в оговоренных договором пределах, гарантирует соответствие имущества предназначению, целям и задачам аренды. Вопрос только в том, элементом какой сети (Арендатора) будет являться сдаваемый в аренду канал связи: сеть связи общего пользования, выделенная сеть, технологическая сеть или сеть связи специального назначения. Это тонкости заключаемого договора аренды.
Ваши слова, Andrei:"Совершенно не важно кому вы оказываете эту услугу - оператору или неоператору - лицензия нужна в любом случае".
Искренне Ваш! Конечно нужна! Но, Вы говорите про Арендодателя, а я вёл речь про Арендатора. "Неоператора" с лицензией не бывает.
Практическое использование оборудования (части оборудования) сети связи общего пользования Арендатором, не имеющим лицензию Минсвязи (МИТиС), незаконно.
Если этому потребителю (Арендатору) просто необходимо организовать гарантированную связь с определенной полосой, производительностью (и пр...) между двумя (или более) точками для собственных нужд, то начерта ему аренда канала связи? Организуйте ему с отдельно оговоренными условиями передачу данных и ВСЁ!!!
Сергей. Мурманск.

P.S. Бывает так, что опреатор связи и владелец сооружения связи - разные лица. Тогда в разрешении на эксплуатацию сооружения связи Рооссвязьнадзор ставит в соответствующей графе номер, дату и срок действия договора аренды этой сети связи. У меня есть опыт постановки на кадастровый учет сети связи. В УФРС мне сказали, что по их данным, я являюсь представителем оператора, единственного, который удосужился зарегистрировать сеть связи (мультисервисная сеть) в качестве объекта недвижимости. У меня есть интересный опыт о признании ничтожным договора продажи части оптических волокон в одном оптическом кабеле, входящим в сооружение связи. (Был смешной случай. Оператор заказал прокладку нового кабеля связи. Подрядчик попросил в качестве оплаты строительных работ проложить кабель большей ёмкости и половину волокон продать в качестве оплаты за выполненные работы. Потом подрядчик продал эти волокна конкуренту заказчика. А конкурент стал бороться с заказчиком посредством кабеля, который является частью сети связи самого заказчика!) Разное в жизни бывает. Канал связи - это всего лишь канал связи. Аренда - это аренда. Когда вы видите сочетание этих трёх слов "аренда канала связи" появляется новый конгломерат, суть которого не в технологических тонкостях, но в тонкостях гражданского права.
И ещё. Я не юрист. Я связист. Два высших по специальности (на всякий...)

[Wanderer]

Аренда каналов - услуга по предоставлению канала связи для оператора, продающего свои услуги посредством этого канала.

И что, такая услуга уже существует и лицензируется?

И еще.

Арендатор - физическое или юридическое лицо, взявшее на определенных условиях во временное пользование не принадлежащие ему средства производства с целью получения дохода.
По договору аренды арендатор получает:
- право собственности на продукцию и иные доходы, создаваемые в результате эксплуатации арендованного имущества;
- право сдавать имущество в субаренду, если это предусмотрено договором и не противоречит закону.

1. Я имею право зарыть в землю оптический кабель от пункта А до пункта Б не имея лицензии на предоставление каналов связи?
2. Я имею право купить пару оптических мультиплексоров не имея лицензий на предоставление услуг связи?
3. И наконец. Я что, не имею право сдать в аренду принадлежащее мне имущество указанное в пунктах 1 и 2?
А за остальное (копеечные и миллионные убытки) - пусть болит голова у арендатора, ибо он предоставляет услуги связи и обязан иметь лицензии.

Да...
Пора в Гарвард.

[Ura]

Serg51, извините, видимо я что-то упустил...

1. Понятия "Аренда каналов связи" не существует. Услуга связи по предоставлению каналов связи - да. Т.е. УСЛУГА. 779 ГК РФ. В отличии от АРЕНДЫ. гл.34 ГК РФ. Т.е. на сегодняшний день у нас отсутствует предмет спора :)

2. Как сдать в аренду услугу лично я не знаю. Видимо, вследствие неопытности.

3. Оператор связи - это, если мне не изменяет лицо, которое оказывает услуги связи на основании соотв.лицензии.
Не оказывайте услуги связи - не будете оператором связи. Т.е. конструкция "Неоператор связи с лицензией" теоретически вполне допустима, на мой сугубо непрофессиональный взгляд.

Я в чем-то неправ?

И еще,

зарегистрировать сеть связи (мультисервисная сеть) в качестве объекта недвижимости

Не могли бы поподробнее остановиться на этом? С трудом могу себе представить такой акробатический этюд, если честно.

[AlexBT]

Каналы связи для пользования могут предоставляться как операторам, так и не операторам. Как пример - ОГВ или коммерческие организации. Не являясь операторами связи они тупо заключчают договора на предоставление каналов связи между своими подразделениями в регионах и зданиями в одном городе.
В чем проблема то?

[Andrei]

Andrei, слова "ничего личного" не затушовывают смысл и дух предыдущих Ваших слов.

Сорри, если задел глубинные чувства. :)

Попробуйте официально (с юридической экспертизой) сдать в аренду канал связи "неоператору" без лицензии Минсвязи, и вам всё сразу станет ясно. Это невозможно, либо договор будет ничтожен по определению.

Практическое использование оборудования (части оборудования) сети связи общего пользования Арендатором, не имеющим лицензию Минсвязи (МИТиС), незаконно.

Почему? Аргументов не увидел.

Если этому потребителю (Арендатору) просто необходимо организовать гарантированную связь с определенной полосой, производительностью (и пр...) между двумя (или более) точками для собственных нужд, то начерта ему аренда канала связи? Организуйте ему с отдельно оговоренными условиями передачу данных и ВСЁ!!!

Какие услуги заказчик закажет, такие и предоставим. В рамках имеющихся у нас лицензий. А прикрывать аренду каналов передачей данных чревато - можно от надзора (и не только) получить.

[Serg_51ru]

Для Ura.

На вопрос о регистрации вещных прав на сеть связи.
Очень непросто. Очень.
В муниципалитетах право выдачи разрешения на строительство объекта недвижимости обычно Постановлением мэра передаётся главному архитектору или отделу градостроительства. Представить себе сеть связи в качестве объекта недвижимости эти люди, как правило, неспособны. Но объектами недвижимости по Российскому законодательству являются помимо зданий и каменных гаражей: корабли, самолеты, искусственные спутники Земли, особо опасные сооружения и технически сложные сооружения. (может ещё чего забыл, извините...)
Основания для регистрации вещных прав: Градостроительный кодекс (ст. 48.1), 126-ФЗ "О связи" (гл. 1 ст. 2 абзац 27, гл. 2 ст. 8, гл. 3 ст. 13 подпункт 2), Постановление Правительства РФ № от 68 от 11.02.2005 "Об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи".
То есть: кабельное телевидение, проводная радиофикация, мультисервисная сеть - это сооружение связи. Данное сооружение имеет протяженность (общую длину), мощность (емкость сети), является сложным техническим сооружением, является совокупностью разрозненных вещей технологически связанных во единое целое, перемещение сооружения невозможно без нанесения несоразмерного ему ущерба, сооружение прочно связано с землёй через кабельную канализацию, столбовые опоры, радиостойки зданий, объекты недвижимости, где расположено центральное коммутационное оборудование, и объекты недвижимости, где расположено промежуточное сетевое оборудование. Всё это в совокупности позволяет отнести подобную сеть к линейно-распределённым объектам, т.е. к линейно-кабельным сооружениям. Далее вступают в силу вышеперечисленные Законы.
Государство "нарисовало" в общем-то простую и понятную схему: делаешь проект, согласуешь его со всеми заинтересованными сторонами, делаешь госэкспертизу проекта; потом делаешь заявление в муниципалитет о выдаче разрешения на строительство, получаешь, строишь и заканчиваешь строительство; потом создаешь комиссию и принимаешь законченный строительством объект, получаешь разрешение на ввод в эксплуатацию, Россвязьохранкультура дает разрешение на эксплуатацию объекта (но только оператору, будь он владельцем или арендатором). Затем обращаешься в ГУПТИ (бывшие бюро технической инвентаризации), они делают технический паспорт объекта. Порядок оформления таких паспортов разработан Госстроем РФ в 2006 году. После всего этого подаешь в Управление Федеральной Регистрационной Службы (УФРС) заявление с приложением техпаспорта, заверенных нотариально копий: разрешения на строительство, разрешения на ввод в эксплуатацию, разрешения на эксплуатацию и ещё кучу копий своих ИНН, ОГРН и пр... Всё!!! УФРС выдает "Свидетельство о государственной регистрации права". У подобного свидетельства вместо кадастрового номера фигурирует условный. Но всё официально и законно. Можно данный объект недвижимости передавать в долгосрочную аренду, можно закладывать или представлять в виде гарантий по кредиту. В общем, всё что угодно в рамках ГК РФ.
Но самый трудный шажок - это получить от чиновников разрешение на строительство. Ну, не верят они, что это объект недвижимости!
Однако, "под лежачий камень вода не течет" и "вода камень точит".
Если нанять на эту работу хорошего юриста, который сможет всё аргументированно мотивировать и в случае полной упёртости чиновников выиграть арбитраж (по отказу в выдаче разрешения на строительство), то всё можно оформить по закону. Пример - мой случай. Кадастровый (условный) номер объекта 51-51-01/034/2007-062.

[витл]

Хотелось бы оживить данную тему.

Все-таки, что же включает в себя "Услуга по предоставлению каналов связи", на каком оборудовании данная услуга оказывается.
Спрашивал у инспектора в РСКН, говорит что никаких конкретных НПА по этому вопросу нет, поэтому, "аренда" в его понимании - это канал образован мультиплексором.
А все что связано с ПД, это относится у "услуги ПД".

[MNOGO]

Когда то "в начале большого пути" по конкретизации ЗоС2003 Минсвязевские ребята хотели под каждую услугу разработать Правила. Новые правила пошли туго, ведомства писали замечания, юристов стало МНОГО. Где то в этой ветке было написано заявление важного чиновника (со временем забывается) что правила для ПКС разрабатываться не будут. В общем, они и не нужны. ПКС "слилась" с ПД до степени неотличия. Правда есть ещё в Надзоре "бабушки и дедушки". которые предоставление физических цепей считаю то же ПКС.
Некоторое время тому, для ввода МгМн и "правильных" схем организации связи договоры писались под ПКС, хотя работал голимый IP/MPLS.
Для оператора, с точки зрения услуги, интересны прежде всего гарантированные параметры. Технология- вторична.