Сотовый оператор и допуслуги сторонних организаций: SMS, IVR

**san201** » Вт 13 сен, 2005 16:47 »

Ну, вот, наконец соломоново решение.... Можем тему закрывать, полагаю... :ovacia:

**MNOGO** » Ср 14 сен, 2005 10:15 »

san201, А деньги с моего счета за ваши услуги ОПСОС списывает на каком основании?

**san201** » Ср 14 сен, 2005 11:15 »

Деньги ОПСОС списывает за организацию доступа к моему ресурсу - вот за те самые телематические услуги, которые ОН тебе оказывает. За перенос инфы из моего сервера в твой телефон. А мне он платит за аренду сервера и работу по подготовке контента и содержанию базы контента в рабочем и актуальном состоянии... ДРУГИЕ деньги. Не отчисления от твоих денег, а суммы, оговоренные в договоре о сотрудничестве. :y_ky:

Я телематических услуг никому не оказываю (т.е. ничего такого для организации платного доступа к инфоресурсам)... :ku:

Повторюсь: вот я сейчас выложу в инет картинки на сайт, и скажу - качай, ребята, цена 0,5 у.е. - это что, телематика? НЕТ! Тогда почему то-же самое, но не для всех, а только для ОПСОСА - это телематика? А если я прогу и контент территориально на его серваках размещу и буду удаленно админить? Тогда вообще о чем разговор? :super1:

**Александр С.** » Ср 14 сен, 2005 12:03 »

вот я сейчас выложу в инет картинки на сайт, и скажу - качай, ребята, цена 0,5 у.е. - это что, телематика?

ИМХО, пример неудачный. Сайт-то не ваш. А в описанном Вами случае используется средство связи - компьютер, который обеспечивает доступ к контенту. И этот компьютер у вас на балансе. Соответственно либо лицензиат должен его арендовать у вас, либо вы должны сами быть лицензиатом.

**san201** » Ср 14 сен, 2005 12:09 »

ОК. Значит должен существовать договор аренды компьютера.

**MNOGO** » Ср 14 сен, 2005 12:49 »

Замечательно, значит телематические услуги оказывает ОПСОС от своего имени и на своем (арендованном) оборудованиии. А кто несет ответственость за содержание и качество телематической услуги ОПСОС или ООО "Вася Пупкин"?
Особенно, если содержание ресурса содержит в себе лицензируемый вид деятельности.

**san201** » Ср 14 сен, 2005 13:22 »

Ну....... Эк куда Вас батенька понесло... Мухи отдельно и котлетки отдельно, пожалуйста. За качество (техническое) услуги несет ответственность ОПСОС. Доступ состоялся, биллинг денежки списал - услуга оказана. На этом заканчивается действие ЗоС. А содержимое, его ценность для абонента и лицензия или секретность - отдельный разговор для ДРУГИХ органов. На каком-то форуме видел, что человек хочет рассылать по запросу топокарты или данные для ГПС. Тут конечно. А на проведение социальных опросов типа: "Ответьте на вопрос: 1 - вы сейчас читаете наше сообщение, 2 - Вы его не читаете" никто лицензии не требует. Как и на рингтоны. Вопрос авторских прав - тоже вопрос спорный... Кто докажет что этот конкретный рингтон есть плагиат? Болшой вопрос...

**MNOGO** » Ср 14 сен, 2005 13:45 »

Доступ состоялся, биллинг денежки списал - услуга оказана. На этом заканчивается действие ЗоС.

Но не заканчиваются гражданско- правовые отношения. Что, за сообщение типа "Пошлите SMS на номер ХХХХ и будет вам щастье...(за $2,99) никто ответственности не несет?
Особенно, если представляемое "щастье" относиться к лицензируемым видам деятельности согласно №80-ФЗ.

**san201** » Ср 14 сен, 2005 14:13 »

MNOGO писал(а):Особенно, если представляемое "щастье" относиться к лицензируемым видам деятельности согласно №80-ФЗ.

Ну, вообще-то это уже оффтопик, но, тем не менее - что вы имеете ввиду. ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ в таких "щастьях" лицензируемого? Например?
Все, что нашел в 80-ФЗ похожее на это "77) деятельность по организации и проведению азартных игр и (или) пари, в том числе с использованием игрового оборудования (кроме игровых столов);"
Между прочим, понятие "азартные игры" в понимании пенсионеров на лавочке имеют расплывчатую формулировку, а с точки зрения закона - вполне определенную. И "пари" - тоже.
Далее - любая деятельность преследует одну конечную цель - прибыль. Вы еще моральный аспект поднимите: "малолетние дети скачивают порнокартинки себе на мобильники" - НИ ОДИН ОПСОС не продал ни одного контракта несовершеннолетнему. Все остальное - проблемы родителей и воспитания детей, что уж естественно никаким боком не касается форума о лицензировании...

**MNOGO** » Ср 14 сен, 2005 14:47 »

Ну вот вопрос и сформулировался: "Должен ли ОПЕРАТОР, предоставляющий услуги ТМС, иметь лицензию по видам деятельности 80-ФЗ, если в процессе предоставления услуг он списывает со счета абонента плату за доступ к такой услуге?"

**san201** » Ср 14 сен, 2005 15:08 »

В процессе обсуждения сформулировался и ответ: если он через ТМС не организовал тотализатор или сетевую азартную игру (надо доказать, что она азартная) на деньги, то не нужно. ИМХО.
Только не надо подводить под обычную лотерею, где выигрывает далеко не каждый, понятие "азартные игры". Хотя... организация лотерей - попахивает лицензированием... Надо разобраться детально.

**freethinker** » Пт 16 сен, 2005 16:28 »

теперь только осталось найти ОПСОСа, который согласился бы подписать подобный "аренды". ему это неудобно по крайней мере с позиций:
а) оплата идет не фикс, а в % выражении от стоимости трафика;
б) необходимость лицензирования контента, если таковой представляет собой объект авторского права;
в) уведомлений о проведении стимулирующих лотерей

**MNOGO** » Пт 16 сен, 2005 16:52 »

Б) и В) ОПСОС обходит, полагаясь на своих юристов, остальное зависит от поцента абонентов, которые клюют на разного вида замануху (о простите- маркетинг). В подростковой группе- 60-80 (сомнительно)% откликаются на такие предложения. Результат- ОПСОС совместно с держателем контейнта (зачастую оди и те же фигуранты) пилят бабки недорослей и их родителей.

**san201** » Чт 13 окт, 2005 10:12 »

Ну, вот, для интересующихся, раскопал:
Приказом Министерства Российской Федерации по связи и информатизации
N 175 от 23.07.2001 утвержден руководящий документ отрасли
"Телематические службы".

5.4. Службы доступа к информационным ресурсам
5.4.1. Назначение

5.4.1.1. Служба доступа к информационным ресурсам – ТМ служба, предназначенная для предоставления услуг получения информационного ресурса пользователем по его инициативе, выраженной в форме запроса, а также предоставления услуг размещения и хранения информационного ресурса, полученного от поставщика.

5.4.1.2. В реальной практике могут встречаться разновидности служб доступа к информационным ресурсам, отличающиеся формой представления и видом информации, используемыми стандартами, способами доступа к информации и другими технологическими особенностями. Примерами различных видов служб доступа к информационным ресурсам могут служить:

служба доступа к информационным ресурсам, размещенным на Web-серверах в сети Интернет;
служба доступа к группам новостей (News Groups) в сети Интернет;
служба передачи файлов;
служба доступа к аудиоинформации, размещаемой на специализированных аудиосерверах;
служба Видеотекс;
служба видео по запросу;
служба электронных досок объявлений (Bulletin Board System, BBS).

Могут быть также организованы и иные виды служб доступа к информационным ресурсам (в зависимости от используемых технологий, вида информации и т.д.).

5.4.2. Услуги службы доступа к информационным ресурсам

5.4.2.1 Основными услугами службы доступа к информационным ресурсам, обеспечиваемыми техническими средствами операторов связи, являются:

размещение информационного ресурса поставщиком на сервере информационного ресурса, включая процедуры записи информации поставщиком информационного ресурса на сервер, а также ее корректировки и уничтожения;
формирование ответа на запрос пользователя и передача его в адреса, прямо или косвенно указанные пользователем.

5.4.2.2. Дополнительной услугой службы доступа к информационным ресурсам является маршрутизация запроса ( ответа ) в соответствии с адресом (или иным идентификатором) информационного ресурса, заданным пользователем.

5.4.3. Взаимодействие с другими службами
Служба доступа к информационным ресурсам может взаимодействовать с другими ТМ службами. При этом пользователями других телематических служб будут прикладные процессы службы доступа к информационными ресурсам. В частности, интеграция со службой электронной почты должна обеспечить прием запросов от пользователей через сообщения электронной почты, а также отсылку пользователю информации в ответ на запрос. В этом случае соответствующий прикладной процесс будет выполнять функции О/П сообщений электронной почты, т.е. пользователя службы электронной почты.

5.4.4. Характеристики качества обслуживания
Основной характеристикой качества службы доступа к информационным ресурсам является время реакции на запрос к серверу. Требования к максимально допустимому значению этого параметра подлежат дальнейшему изучению. До определения нормируемой величины данного параметра его значение устанавливается оператором по договоренности с пользователем.
5.4.5. Требования, стандарты
При доступе к информационным ресурсам допускается предоставление пользователям наряду с запрашиваемой информацией и другой информации, которая ими не запрашивается. Форма предоставления информации, запрашиваемой пользователем, и необходимость сопровождения ее дополнительной информацией определяются оператором ТМ службы и поставщиком информационного ресурса.

А РД по телематике вступил в силу и был соответствующим образом опубликован?

**san201** » Пн 17 окт, 2005 08:39 »

Ну, же... Читай: "Приказом Министерства Российской Федерации по связи и информатизации
N 175 от 23.07.2001 утвержден..."
РД - документ внутренний. Министр подписал - и достатошно...

Так если внутренний, то меня и не касается, т.е. необязателен :ovacia:

Так если внутренний, то меня и не касается, т.е. необязателен

Именно! Вот пусть Рейман его сам и выполняет. :!:

**ace** » Ср 30 ноя, 2005 16:23 »

Би Лайн, при заключении договора на "платные услуги", подобные тем, что описывает автор ветки, ТРЕБУЕТ наличия лицензии на ТМС у контент-провайдера.
Думаю, остальные операторы - тоже...

**san201** » Ср 30 ноя, 2005 16:53 »

Мегафон тоже требует.

Сотовый оператор и допуслуги сторонних организаций: SMS, IVR

Кто сейчас на конференции