Медведев: В стране системный кризис управления

Обсуждение разных вопросов.
Поиск однокурсников, однокашников, предложение встреч (акций) связистов.
Разговор о жизни (флейм).
Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Ср 08 июн, 2011 18:31 »

Erlang писал(а):Встреча проходит в неформальной обстановке в Тайницком саду Кремля.


Тайницкая вечеря, гыгыггыггы.
Причем все при серебренниках, но как у Христа за пазухой.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко
Медведев, встреча,

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 08 июн, 2011 21:23 »

ТРИОД писал(а):Нет?

Нет. Это дивизионная структура управления. Матричная структура управления имела место в период первых месяцев Советской власти, быстро доказала свою неэффективность и была заменена жесточайшей диктатурой.
Матричная структура работает (ограниченно) при решении творческих задач, когда не удалось, или невозможно "обуздать" те или иные группы исполнителей. Некоторые вещи могут быть похожими внешне, но отличатся содержимым кардинально. Похожесть конфедерации на матричную структуру управления- только похожесть.
ТРИОД писал(а):Выстроить вертикаль удалось, но на ключевых постах ВВП расставил ребят

Вы сами себе противоречите. Если выставил неподконтрольных ребят- значит уже не вертикаль. Да, Вован не может снять корешей, которые сами его "за уши" втащили во власть, но это тема других форумов. Для нас актуально, что эти ребята считают монополизм правильным путем развития инфокоммуникаций ( и не только).
Вольный стрелок

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Чт 09 июн, 2011 08:45 »

MNOGO писал(а):Матричная структура работает (ограниченно)



Это кто Вам так удружил, сообщив такое? :D
Почитайте учебники по управлению (не политэкономии СССР, а буржуйские), там все очень доходчиво расписано о матричной структуре управления.
Включая, кстати, и американскую дивизионную, в которой число бригад может быть произвольным (до 20), в зависимости от выполняемой боевой (или политической) задачи.

Сначала-то ребята были подконтрольными Вовану, а потом развратились и опаскудились, но вертикаль-то как была, так и сохранилась. И потому и не работает...

MNOGO писал(а):Для нас актуально, что эти ребята считают монополизм правильным путем развития инфокоммуникаций


Вы это серьезно? :shuffle: Тогда почему до сих пор не национализировали "большую тройку", в стране действует более 20 000 операторов электросвязи и вещания. КудЫ ж они смотрят-то... Непорядок...

И еще. Не кажется ли Вам, что Вы всеми возможными методами хотите выглядеть на форуме как истина в последней инстанции, непогрешимая, а, значит, и окончательно, бесповоротно единственно верная? ;-)

Здесь место для общения равноправных. Как в бане... :D
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 09 июн, 2011 09:26 »

ТРИОД писал(а):Это кто Вам так удружил, сообщив такое?


Это сообщил мне опыт и знания, полученные в соответствующих учебных заведениях и на практике управления и организации связи.
ТРИОД писал(а):Почитайте учебники по управлению


Видимо не те читал, Вы не порекомендуете в котором обоснована большая эффективность матричной структуры управления?
ТРИОД писал(а):Здесь место для общения равноправных. Как в бане...


Не завидуйте.
Вольный стрелок

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Чт 09 июн, 2011 10:53 »

Это сообщил мне опыт и знания, полученные в соответствующих учебных заведениях и на практике управления и организации связи.
Есть люди, которым опыт и знания сообщили большую эффективность матричной структуры.

Не завидуйте.
Человек прав, вообще-то. Ничего личного, но бросается в глаза.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Чт 09 июн, 2011 12:06 »

ТРИОД писал(а):Тогда почему до сих пор не национализировали "большую тройку",


Потому что одна контора принадлежит Авенам-Фридманам, вторая - Евтушенко, третья, по слухам, аффилирована с самим. Пока они еще растут и приносят живой доход, они будут болтаться. Обратите внимание, что ОпСОСы да, формально живут в действующем НПА-поле, но фактически в отдельных условиях. Или уже кто-то из ОпСОСов допустил выбор мгмн-оператора? :) А когда придет время зафиксировать прибыль и переехать в Лондон, Государь, по схеме Абрамовича, все это выкупит.

Кроме того, формальное наличие какбэ конкурэнции позволяет гордо заявлять о наличии рыночной экономики.
Цена этим заявлениям явственно проявилась в последнем бензиновом кризисе.

ТРИОД писал(а):Сначала-то ребята были подконтрольными Вовану, а потом развратились и опаскудились,

Ну какбэ наоборот, тот же Авен, насколько я помню, был как раз боссом по жизни.
Не думаю, что сейчас что-либо изменилось, за исключением кол-ва баблосов к "эффективному управлению".

ТРИОД писал(а):но вертикаль-то как была, так и сохранилась. И потому и не работает...

А с чего вы взяли, что она была? Если есть какая-то структура управления, то личность конкретного человека в ней не важна. Важная функция. Справляется человек из структуры с функцией - хорошо, не справляется - структура его заменяет, как сбойной элемент. А если нет структуры, то даже пусть там хоть группа Перельманов с Ломоносовыми работает, толку не будет.

Была попытка установить некое подобие просвещенной диктатуры.
Просвещенная диктатура хороша по сравнению с саморегулирующейся системой ровно до тех пор, пока диктатор справляется с ручным управлением. Когда диктатор начинает не поспевать - за примером далеко ходить не надо, Белоруссия фактически уже гавкнулась, стоило только урезать внешнюю подпитку.
Если у России отобрать ресурсную подпитку - она с успехом повторит путь Луки.
Экономика нашей страны уже перестала положительно реагировать на рост цен на энергоносители, и это при резкой отрицательной реакции на их падение, фактически это уже коллапс.

ТРИОД писал(а):в стране действует более 20 000 операторов электросвязи и вещания.

Они не играют существенной роли в отрасли и заняты, в основном, выживанием и непреодолимым желанием под кого-нть лечь. Забудьте про них, по сути это планктон, кормовая база для китовых m&a.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Чт 09 июн, 2011 14:02 »

Ura писал(а):А с чего вы взяли, что она была?


С того и взял: губернаторы не избираются, а назначаются.
Министры - понятно.
Вице-премьеры (да и министры) подбираются не по деловым качествам, а исключительно по принципу личной преданности (даже не корпоративной!) и не блещут ни профессионализмом, ни знаниями вообще. (Пример - министр просвещения. По его делам получается, что такого человека даже близко нельзя подпускать к просвещению, а он работает. А возьмите министра спорта Мутко! Его подчиненные же его же и величают по фамилии, но с заменой буквы "т" на букву "д". Зачем их держат на своих постах? Понятно зачем: м***, но зато исполнительны и лично преданны. Такими легко управлять: генератор идей один и его идеи не подлежат сомнениюВот и все...).
Дума - ручная. Во главе армии - преданный мебельщик. Во главе МВД - безвольный и безыинициативный человек. Лубянка - тоже понятно...
Так разве это не вертикаль? Вертикаль, потому что во всех ветвях власти и на всех уровнях этой вертикали стоят "свои" и очень послушные люди.

Но она же и сожрет тех людей, которые ее создали...
В конечном счете, Сталин умер от того, что ему вовремя не была оказана мед помощь, т.к. тов.Берия сказал: - РазвЭ ви нЭ видэтэ, щто товарищ Сталин отдыхает? А уж какой верный соратник-то Кобы был... ;-)

Ura писал(а):Они не играют существенной роли в отрасли


Мы же сейчас не обсуждаем чем они заняты, правда? Сам факт наличия такого огромного количества операторов говорит о том, о чем я написал выше.
И потом, следуя Вашей логике, нужно забыть про существование огромного количества мелких ресторанов и кафе, строительных организаций, лечебных учреждений, магазинов, частных школ, гимназий, ВУЗов и т.д., которые в совокупе и создают нам нормальные жизненные условия.
У меня, например, домашнее кабельное HD-TV от Акадо, а И-нет я взял от некрупного оператора и за предоставляемые мне 25 Мб скорости доступа в Сеть я плачу' всего лишь 450 рублей в месяц.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Чт 09 июн, 2011 14:40 »

ТРИОД писал(а):Так разве это не вертикаль?

ХЗ что это :)
Но то, что не стоИт - однозначно. :) Или не существует вообще, терминологические споры они сродни религиозным. Смысл один и тот же, но кто-то считает правильнее есть яйца с толстого конца, чем креститься 2-мя пальцами.

ТРИОД писал(а):Но она же и сожрет тех людей, которые ее создали...

Не сожрет, ибо ее нету. А людей "жрут", как вы выразились, исключительно другие люди.
На мой взгляд, сложившаяся волею судеб существующая система гос.управления не имеет никакого отношения ни к государству, ни к управлению. Управление подразумевает хотя бы наличие умения управлять чем-то, понимания реакции системы на управляющие воздействия, импульсы. Причем как немедленной, так и отложенной.

Скорее сложившуюся ситуацию можно назвать исключительно системой хаотичного распределения хаотично поступающих ресурсов, причем с хаотичной обратной связью.

До тех пор, пока поступающих ресурсов в избытке - система кажется работоспособной.

ТРИОД писал(а):В конечном счете, Сталин умер от того, что ему вовремя не была оказана мед помощь

Вы будете смеяться, но Сталин умер таки от того, что был болен.
Умер бы он годом-двумя-... позже, это не изменило бы ровным счетом ничего.

ТРИОД писал(а):И потом, следуя Вашей логике, нужно забыть про существование огромного количества мелких ресторанов и кафе, строительных организаций, лечебных учреждений, магазинов, частных школ, гимназий, ВУЗов и т.д., которые в совокупе и создают нам нормальные жизненные условия.


Именно забыть. В РФ они не играют роли ни в экономике, ни в политике. По сути, сидят на чемоданах, готовые свалить отседова к энтовой матри сразу же, как только запахнет жареным. У них нет долгосрочных инвестиций.
А весь вышеуказанный бизнес сворачивается за полчаса.

Посмотрите, что происходит, например, с магазинами шаговой доступности - они постепенно подметаются крупными сетями. Ларьки повсеместно сносят. Из негосударственных лечебных учреждений более-менее существовали только стоматологи, но и тех сейчас выжмут путем запрета на использование рентгеновских аппаратов. Туда же отправятся и мелкие ветеринары.
По остальным сами пройдетесь?

Да, в нормальной ситуации государство создает условия для предпринимательской активности населения.
У нас Государь идет по пути все большей монополизации отраслей, выдавливания мелкого и среднего бизнеса, с перераспределением Государем лично доходов от нефтегазовой сферы.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Чт 09 июн, 2011 14:46 »

Они не играют существенной роли в отрасли и заняты
Я бы не был столь категоричен.

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Чт 09 июн, 2011 15:10 »

Ura писал(а):Умер бы он годом-двумя-... позже, это не изменило бы ровным счетом ничего.



Вот-вот! Сталину своевременно не помогли, и он... умер. И неважно сколько бы он прожил еще!
Принципиально важно лишь то, что его верный друг по вертикали власти Лаврентий оставил его лежать на полу в луже, пардон, мочи, еще живого, и не распорядился оказать ему мед помощь.
Вот так и в нашем случае: свои же "вертикальщики" и сдадут (выдатут, предадут, не помогут, и т.д. нужное вписать, подчеркнуть), когда верхушка что-то сделает "не по ихнему".

Ura писал(а):По остальным сами пройдетесь?


Не так все, на самом деле-то... Это сгущение красок. Ну да ладно, Вы так считаете и считайте дальше... "Блажен кто верует!" (С) :D

Ura писал(а):идет по пути все большей монополизации отраслей,


Эта политика самим Государем была признана неверной и от нее отказались. Пример: полный отказ от первоначального плана создания госкорпораций.
Когда Запад узнал об этих планах, то прямо заявил дуумвирату: если так будет, то хрен вы увидете западные инвестиции в России + хрен вам, а не ВТО. После этого курс резко изменился, ходя ДА продолжает в эфире жаловаться на недостаток иностранных инвестиций. "Дурных нема..." (С)
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Чт 09 июн, 2011 16:13 »

ТРИОД писал(а):Тогда почему до сих пор не национализировали "большую тройку", в стране действует более 20 000 операторов электросвязи и вещания.

ДЫК стремятся к олигополии.
То о чём давно говорил большевики РЛД практически свершилось - Связьинвест прихватизирован.
20 000 галерных пусть гребут пока, есть более важные задачи.
Кстати, в РФ теперь фактически "Дартаньян и Три мушкетера" или "Могучая четверка" :sneky: :rus:

ТРИОД писал(а):продолжает в эфире жаловаться на недостаток иностранных инвестиций. "Дурных нема..." (С)


Как? А островное государство Кипр?
Хотя кто их за иностранные воспринимает кроме налоговой...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Чт 09 июн, 2011 16:30 »

Erlang писал(а):фактически "Дартаньян и Три мушкетера" или "Могучая четверка"


Ага, а во главе - прекрасная дама Гульнара Шамильевна! Умная и красивая девушка! :super1: :rus:
Дюма (как отец, так и сын) нервно курят в сторонке "Беломор" от такого сюжета!
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 10 июн, 2011 06:39 »

Уральская радиостанция запустила в эфир аудиотрек, в котором ребенок обращается с просьбой к президенту России Дмитрию Медведеву, чтобы тот приказал "Партии жуликов и воров" перестать воровать

Как сообщает портал "Екатеринбург NEWS", Трек был запущенный в эфир первоуральской радиостанции "Интерра-FM" в среду. Безымянный мальчик обращается к главе государства со следующими словами: "Господин президент. Нам очень не нравится партия жуликов и воров: с ними нет будущего, а мы очень хотим жить в нормальной стране. Чтобы папа не ругался на дороге, а мама не думала, где взять место в детском саду. Скажите партии – пусть они совсем не воруют. Пожалуста". Для прослушивания ролик доступен на домашней странице директора радиостанции Виталия Листраткина. "Ибо сил уже никаких нет", - так он прокомментировал запуск в эфир данного трека.




ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Пт 10 июн, 2011 08:43 »

Дожили, братья-акробаты... :D Уже дети их просят... ;-)
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 10 июн, 2011 09:50 »

То ли еще будет,
То ли еще будет,
То ли еще будет,
Ой-ой-ой!
(с)

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Пт 10 июн, 2011 10:49 »

Ну как тут не вспомнить известную поговорку про оценку полезности уринотерапии при лечении асоциальности ввиду восприятия оной как религиозного обряда?!
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 10 июн, 2011 15:39 »

Держим удар: очередная попытка сорвать концерт в поддержку Троицкого

Сегодня днем 9 июня в клуб HLEB, где завтра должен состоятся концерт в поддержку Троицкого, нагрянула внеплановая прокурорская проверка при участии представителей МЧС и управы пресненского района.

По факту данной проверки руководству клуба было выдано предписание явиться в пресненскую межрайонную прокуратуру завтра 10 июня в 12-00. Формальным поводом послужили замечания органов Госпожнадзора по поводу соблюдения требований пожарной безопасности. В то же время у клуба
имеется действующее предписание, по которому все замечания должны быть устранены до августа 2011г.

Более подробная информация будет предоставлена после визита руководства клуба в пресненскую межрайонную прокуратуру.

Все идет прямо как в моей недавно написанной песне
“ГОСБУЛЬДОЗЕР” (ГОСУДАРСТВО ЭТО НЕ ТЫ). Где есть строки:

ХОТИТЕ ЧТОБЫ ВАС ЗАКРЫЛИ
ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
?
МР3 песни “Госбульдозер” можно скачать http://centromania.com/shumov_gosbuldozer.mp3 .



http://www.vasilyshumov.com/?p=1977

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 17 июн, 2011 20:10 »

Медведев решил децентрализовать власть – система плохо работает

Президент России Дмитрий Медведев намерен создать рабочую группу, которая займется вопросом децентрализации власти в стране. Об этом, как сообщает "Интерфакс", Медведев заявил, выступая на Петербургском международном экономическом форуме.

По словам президента, рабочая группа "высокого уровня" будет создана в ближайшее время. Децентрализация, как заявил Медведев, будет происходить "прежде всего - в пользу муниципального уровня".

Эксперты многократно критиковали централизованную систему власти, сложившуюся в России в 2000-е годы при прежнем президенте Владимире Путине. В частности, критике подвергается порядок утверждения губернаторов по предложению Кремля, введенный в 2004 году. Кроме того, недовольство в наиболее развитых регионах вызывает существующая система межбюджетных отношений, в рамках которой значительная часть налоговых поступлений концентрируется в федеральном бюджете и затем распределяется по субъектам федерации.

http://www.arms-expo.ru/049051124050051056054049.html

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Пт 17 июн, 2011 20:24 »

Медведев решил децентрализовать власть – система плохо работает
На Вертикаль замахнулсо? :unsere:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 17 июн, 2011 21:28 »

Дык первым шагом кадровый вопрос придется решать, а там Фронт.
Правда если вероятных дезертиров посчитать... :sneky:
А так забавно получается:
Народный фронт против законно избранного Президента ;-)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Теги темы

Медведев

Вернуться в Для тех кому за...

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0