ADSL – требование к каналу, Техпараметры

Обсуждение железа, технических аспектов работы сетей связи
uopp
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
30 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

ADSL – требование к каналу, Техпараметры

Сообщениеuopp » Вт 19 июн, 2007 05:39 »

ADSL – каким требованиям должна соответствовать абонентская линия?
В массовом порядке сейчас вводится adsl, но качество зачастую не очкнь...
Посему возникает вопрос – каким параметрам должна соответствовать аб. линия в т.ч. и для качественного предоставления услуги adsl и на каких документах это базируется?

Нашёл в инете такие вот параметы, но откуда они и какие значения принимать должны согласно каких–таких документов – не знаю. Поделитесь информацией ПЛИЗЗЗЗ!!!
:sos:

Влияние параметров кабеля на работу ADSL оборудования
Первичные параметры линии: (реальные)

Сопротивление шлейфа(пары), R [Ом] от 10 до 1200
Сопротивление изоляции, R [МОм] более 40
Индуктивность шлейфа, L [мГн] как правило не измеряют.
Емкость шлейфа, С [нФ] от 10 до 300
Емкостная асимметрия, C [нФ] от 0 до 10, относительно земли.

примечание:

на поврежденном кабеле измерить цифровым мультиметром сопротивление изоляции и емкость невозможно! это первый признак намокания кабеля, "разбитость", асимметрия...
Вторичные параметры линии: (основные)


Затухане сигнала.

от 5dB до 20dB - линия отличная.
от 20dB до 30dB - линия хорошая.
от 30dB до 40dB - линия плохая.
от 50dB и выше линия отстойная.
(на Upstream и Downstream затухание свое)
Уровень шума: RMS Noise Energy [dBm]

от -65dBm до -50dBm - линия отличная.
от -50dBm до -35dBm - линия хорошая.
от -35dBm до -20dBm - линия плохая. (высокая вероятность повреждения линии)
от -20dBm и выше работа оборудования невозможна.
Частотная характеристика линии. (примеры ниже)

примечание:

при уровне шума в линии от -65dBm до -55dBm нормальное оборудование может работать на запредельных расстояниях. (до 6км и более при диаметре жилы 0.5мм) несмотря на высокое затухание сигнала (до 50dB) хотя бы и на минимальных параметрах.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46061
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 июн, 2007 06:16 »

uopp писал(а):ADSL – каким требованиям должна соответствовать абонентская линия?

Посему возникает вопрос – каким параметрам должна соответствовать аб. линия в т.ч. и для качественного предоставления услуги adsl и на каких документах это базируется?

Хороший вопрос и серьезный :frend:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46061
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 июн, 2007 06:25 »

uopp лицензия говорит Услуга - ЭТО ВСЕ!

Доступ к Инету есть - услуга оказана.

А в Договоре всегда ДО....
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

uopp
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
30 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеuopp » Вт 19 июн, 2007 06:38 »

Erlang

Доступ к Инету есть - услуга оказана.... и вдруг сразу нет :down:
шаманишь, покупаешь новые модемы, снимаешь лапшу с ушей граблями, а толку никакого.
А Договор на adsl посмотреть - стОит :sneky: ,
благо всё один оператор предоставляет - в моиём случае где УрСИ, где СЗТ...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46061
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 июн, 2007 06:53 »

uopp писал(а):Доступ к Инету есть - услуга оказана.... и вдруг сразу нет Отстой
шаманишь, покупаешь новые модемы, снимаешь лапшу с ушей граблями, а толку никакого.

Линию тестиравать надо. Ещё хорошо до распредкоробки хороший кабель провести для начала.
P.S.
У меня вообще стоит ЗАСовский...

uopp писал(а):А Договор на adsl посмотреть - стОит Подозрение ,
благо всё один оператор предоставляет - в моиём случае где УрСИ, где СЗТ...

uopp реши квартирный вопрос с проводкой, потом с Оператором.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

uopp
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
30 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеuopp » Вт 19 июн, 2007 06:57 »

Erlang
UTP, Cat.3, 2 пары - а толку?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46061
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 июн, 2007 06:58 »

uopp если как Абонент, то можно:

uopp писал(а):Первичные параметры линии: (реальные)

Сопротивление шлейфа(пары), R [Ом] от 10 до 1200
Сопротивление изоляции, R [МОм] более 40
Индуктивность шлейфа, L [мГн] как правило не измеряют.
Емкость шлейфа, С [нФ] от 10 до 300
Емкостная асимметрия, C [нФ] от 0 до 10, относительно земли.

примечание:

на поврежденном кабеле измерить цифровым мультиметром сопротивление изоляции и емкость невозможно! это первый признак намокания кабеля, "разбитость", асимметрия...
Вторичные параметры линии: (основные)


Затухане сигнала.

от 5dB до 20dB - линия отличная.
от 20dB до 30dB - линия хорошая.
от 30dB до 40dB - линия плохая.
от 50dB и выше линия отстойная.
(на Upstream и Downstream затухание свое)
Уровень шума: RMS Noise Energy [dBm]

от -65dBm до -50dBm - линия отличная.
от -50dBm до -35dBm - линия хорошая.
от -35dBm до -20dBm - линия плохая. (высокая вероятность повреждения линии)
от -20dBm и выше работа оборудования невозможна.
Частотная характеристика линии. (примеры ниже)

примечание:

при уровне шума в линии от -65dBm до -55dBm нормальное оборудование может работать на запредельных расстояниях. (до 6км и более при диаметре жилы 0.5мм) несмотря на высокое затухание сигнала (до 50dB) хотя бы и на минимальных параметрах.

Наехать на Оператора и запросить у Связьнадзора замер линии.

uopp писал(а):благо всё один оператор предоставляет - в моиём случае где УрСИ, где СЗТ...

Тем паче.

uopp - Оператор при возможности может поменять пары, если нет - нет
:sad:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

uopp
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
30 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеuopp » Вт 19 июн, 2007 07:10 »

Erlang писал(а):Наехать на Оператора и запросить у Связьнадзора замер линии.

как вариант, но для этого желательно знать, какие параметры нарушены. А чтобы знать, нарушены они или нет, необходимо знать содержание соотв. документов. Ещё не известно, что за цифири в найденном мною материале - вдруг они с потолка взяты?
Саппорт от имени инженеров говорит, что у них всё окей, но, как говорится, теоретически кобыла, а практически не везёт 8-)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46061
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 июн, 2007 07:21 »

uopp так вопрос от Абонента?
Тогда:

Erlang писал(а):Ещё хорошо до распредкоробки хороший кабель провести для начала.

А потом:
uopp писал(а):Саппорт от имени инженеров говорит, что у них всё окей, но, как говорится, теоретически кобыла, а практически не везёт

Тут лучше не Поза, а договорные отношения.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46061
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 июн, 2007 07:24 »

uopp писал(а):как вариант, но для этого желательно знать, какие параметры нарушены. А чтобы знать, нарушены они или нет, необходимо знать содержание соотв. документов. Ещё не известно, что за цифири в найденном мною материале - вдруг они с потолка взяты?

Ну вдруг повреждены медные пары.
Но они могут, возможно на другие переключить?
Связьнадзор нужно подключать когда все использовали.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

uopp
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
30 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеuopp » Вт 19 июн, 2007 07:56 »

Erlang писал(а):Ну вдруг повреждены медные пары.

я ж сказал -
uopp писал(а):Саппорт от имени инженеров говорит, что у них всё окей


Erlang
Совершенно согласен, Связьнадзор - последняя инстанция, но, честно говоря, не хочется, чтобы некоторые сотрудники вынуждали абонента покупать избыточное оборудование, если причина неполадок в состоянии проводов.
Знание - сила. Поэтому и поднял вопрос)
например, вот именно сейчас:
до обрыва соединения было
noise margin downstream: 4 db,
а после падения сети (пинги не проходили) -
noise margin downstream: -5 db
это zyxel так намерял:)
- как это расшифровать? хз

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46061
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 июн, 2007 08:19 »

uopp писал(а):Знание - сила. Поэтому и поднял вопрос)
например, вот именно сейчас:
до обрыва соединения было
noise margin downstream: 4 db,
а после падения сети (пинги не проходили) -
noise margin downstream: -5 db
это zyxel так намерялПолный Ангел
- как это расшифровать? хз

Претензия Абонентской службе есть?

Сложно когда не в Ситуации
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

EastPort
Форумчанин
 
Сообщения:
179
Зарегистрирован:
22 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеEastPort » Вт 19 июн, 2007 10:06 »

У нас один из домашних пользователей АДСЛ - сотрудник технического отдела Голдена. У него в выходные дни начал регулярно падать АДСЛ-линк. Он написал заявку, и ему поменяли магистральную пару. От КРТ до квартиры он сам положил витуху. Не помогло.
Он притащил с работы домой дорогущий анализатор и кучу разных модемов. Развлекался неделю. Позвонил нам, попросил поменять порт на ДСЛАМе. Сделали. Не порт.
Вывод: он вынужден был признать, что линия идеальная и что пропадания линка связаны или с какой-то эфирной помехой ( может, у соседей такая СВЧ, чёрт его знает) или ещё фиг знает с чем, так как причину выяснить так и не удалось. И мыслей даже никаких нет.

KrasSerg
Форумчанин
 
Сообщения:
242
Зарегистрирован:
29 мар 2005
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеKrasSerg » Вт 19 июн, 2007 10:08 »

noise margin downstream: 4 db, запас линии по отношению сигнал/шум для заданного режима работы модема, т.е модуляции и возможно скорости (смотретьнастройки надо) 4 дб, т.е. положительный.

Во втором случае - отрицательный, связь с указанными параметрами (модуляция, скорость) невозможна.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 19 июн, 2007 11:42 »

EastPort писал(а):Вывод: он вынужден был признать, что линия идеальная и что пропадания линка связаны или с какой-то эфирной помехой ( может, у соседей такая СВЧ, чёрт его знает) или ещё фиг знает с чем, так как причину выяснить так и не удалось. И мыслей даже никаких нет.

Есть трудноучитываемый параметр, предельная загрузка по DSL абонетских кабелей. Вначале эксплуатации систем уплотнения МГТС считал, что в стопарнике не должно быть более 30 уплотнённых пар+1 система ИКМ. Потом положили... Стрим пошёл. :baks:
Так и осталось.
Вольный стрелок

uopp
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
30 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеuopp » Вт 19 июн, 2007 12:41 »

EastPort
тот есть надо ставить экранированную витую пару? Кстати, а почему бы и не замерить эти эфирные помехи?
Так про документы у кого данные есть или adsl настраивается методом научного тыка? :)
MNOGO
MNOGO писал(а):предельная загрузка по DSL абонетских кабелей.

то есть надо узнать, например, сколько adsl в доме?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 19 июн, 2007 12:57 »

EastPort писал(а):Он притащил с работы домой дорогущий анализатор
Если он мерял помехи анализатором DSL, то "чужих" должен был увидеть. Судя по косвенным признакам
EastPort писал(а): У него в выходные дни начал регулярно падать АДСЛ-линк.
Это оно.
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46061
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 июн, 2007 13:58 »

EastPort писал(а):Вывод: он вынужден был признать, что линия идеальная и что пропадания линка связаны или с какой-то эфирной помехой ( может, у соседей такая СВЧ, чёрт его знает) или ещё фиг знает с чем, так как причину выяснить так и не удалось. И мыслей даже никаких нет.

Проще: у Голдена фигня...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

uopp
Форумчанин
 
Сообщения:
25
Зарегистрирован:
30 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеuopp » Ср 20 июн, 2007 06:42 »

господа, не валите тему в оффтопик :)
---
KrasSerg писал(а):Во втором случае - отрицательный, связь с указанными параметрами (модуляция, скорость) невозможна.

я чего-то не понимаю, если верить
uopp писал(а):Затухане сигнала.

от 5dB до 20dB - линия отличная.
от 20dB до 30dB - линия хорошая.
от 30dB до 40dB - линия плохая.
от 50dB и выше линия отстойная.
(на Upstream и Downstream затухание свое)
,
то отрицательных значений вроде как быть не может:spez:
---

KrasSerg
Форумчанин
 
Сообщения:
242
Зарегистрирован:
29 мар 2005
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеKrasSerg » Чт 21 июн, 2007 10:32 »

Как я понимаю, в данном случае noise margin downstream: -5 db говорит о том, что для обеспечения заданных параметров скорости не хватает 5 дБ по сигнал/шум. При О дБ линяя будет раблтать без запаса по C/N.
Стакими значениями я встречался, все объяснимо. Данная цифра дает возможность оценить качество цифровой линии передачи и в данном случае говорит о наличии физического канала.

Вернуться в Железо или hardware

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0