Карточная платформа. Работать через западных провайдеров?

Добрый день, уважаемые!
прошу просветить начинающего интересоваться по теме.
Возможно ли построить в России бизнес - "карточную платформу", используя при этом в качестве провайдера западные конторы?
Интересует с точки зрения правомерности предоставления услуг по такой схеме (договорные отношения), а также подводные камни по оплате, бух.учету и НУ.
Заранее благодарен.

zyxard писал(а):в качестве провайдера западные конторы

Что имеете ввиду под "работать через"?
1. Услуги связи в России имеют право предоставлять только российские компании
2. Вам никто не мешает приобрести услугу вне пределов России у кого считаете нужным ( соблюдая особенности работы с нерезидентами)

ЗоЗо писал(а):Что имеете ввиду под "работать через"?

Т.е. работать не через российского SIP-провайдера (еще не силен в терминологии).
В принципе, думаю, Вы ответили на мой вопрос пунктом №2.

Сообщение:#4 Ura » Чт 08 май, 2008 23:08 »

zyxard писал(а):
ЗоЗо писал(а):Что имеете ввиду под "работать через"?

Т.е. работать не через российского SIP-провайдера (еще не силен в терминологии).
В принципе, думаю, Вы ответили на мой вопрос пунктом №2.

Вы не сможете это списать как услуги связи, если вы юрик.

Не можем списать в случае, если работа ведется через иностранного SIP-провайдера или вообще?
Почему? Каким образом тогда можно списать, чтобы по БУ и НУ все было честно?
Спасибо

zyxard писал(а):Каким образом тогда можно списать, чтобы по БУ и НУ все было честно?

Заключайте договор с российским юрлицом.

Erlang писал(а):Заключайте договор с российским юрлицом.

Коллеги, прошу все таки прояснить. Если я через интернет оплатил услуги иностранного SIP-провайдера, тогда в каком пункте ошибка у меня ?
1. оказание услуг мною будет не правомерно ?
или
2. я просто по БУ и НУ свои затраты не смогу списать и только?

Неужели я только могу "перепокупать" услуги у других росс.компаний? Тогда заведомо цена минуты у меня будет выше.
Как же тогда понимать прозвучавшую ранее фразу:

Вам никто не мешает приобрести услугу вне пределов России у кого считаете нужным ( соблюдая особенности работы с нерезидентами)

Спасибо

Сообщение:#8 A2I » Пт 09 май, 2008 17:50 »

У Вас лицензии в отрасли связь есть ? (например передача голосовых сообщений в сети ПД).
Если есть, то есть ли разрешение на эксплуатацию узла связи - вашей карточной платформы.
Если нет, то нужно получить, а это требует проекта и экспертизы от сертифицированной организации.

При получении РЭ не советую вам рассказывать инспектору про сабж.
Лучше подписать договор с российским оператором о взаимодействии и пропуске трафика ВоИП (те голосовых сообщений в сети ПД). А трафик пропускать через обоих.

Оплата западному оператору через Интернет официально незаконна - те списать на себестоимость это не получиться.
Должен быть внешнеэкономический контракт и оплата через банк.

Если нет лицензии, то история совсем другая.

A2I
Спасибо за разъяснения!
Пока еще ничего нет.
Просто прежде чем начинать тратить деньги, пытаюсь просчитать потенциальные доходы. А для этого мне надо знать через кого можно работать.
Исхожу из предположения, что работать буду с нужными лицензиями и РЭ. Иначе бы давно просто купил шлюз, поставил софт и гнал бы трафик через кого заблагорассудится.
В том то вся и "подлость", что приходится вникать в правовые вопросы, которые не играют никакой роли для функционирования с технической точки зрения.

zyxard писал(а):Коллеги, прошу все таки прояснить. Если я через интернет оплатил услуги иностранного SIP-провайдера, тогда в каком пункте ошибка у меня ?

Когда-то на этом форуме подобное уже обсуждалось.

zyxard писал(а):Как же тогда понимать прозвучавшую ранее фразу:

Вам никто не мешает приобрести услугу вне пределов России у кого считаете нужным ( соблюдая особенности работы с нерезидентами)

Все Налоги будете за сделки платить Вы.
На затраты не будет возможности списать затраты (платежи Западному Оператору).

A2I писал(а):При получении РЭ не советую вам рассказывать инспектору про сабж.

Иначе РЭ вообще не дадут.

Коллеги, правильно ли я понимаю, что наиболее популярный путь - это осуществлять деятельность через биржу http://www.voipexchange.ru ? Т.к. ни один оператор не может иметь узлов во всем многообразии городов.

Erlang писал(а):Все Налоги будете за сделки платить Вы.
На затраты не будет возможности списать затраты (платежи Западному Оператору).

Это еще почему? И какие налоги? НДС по данным услугам платить не придется, т.к. местом оказания услуг однозначно признается не РФ, остальные налоги за контрагента тоже уплачивать вроде бы не видно необходиомости. Далее - в себестоимость включить оплату оказанных услуг терминации за рубеж вроде как не видно проблем.
Или что, те-же операторы МН должны оплачивать зарубежным партнерам трафик из чистой прибыли?
Да и у других - много услуг за рубежом приобретается.

zyxard писал(а):НДС по данным услугам платить не придется, т.к. местом оказания услуг однозначно признается не РФ

Так вроде речь шла о работе под нашими лицензиями, тогда и услуги оказываются у нас, значит придется платить и НДС и налог на прибыль.
Затраты для целей налогообложения в виде платежей зарубежному партнеру показать можно, но их нужно оформить должным образом, как писалось выше, что муторно при небольших объемах платежей.

serg333 писал(а):услуги оказываются у нас, значит придется платить и НДС и налог на прибыль.

Покупка услуги- это расход , а не доход.
Однако:

voldemar писал(а):остальные налоги за контрагента тоже уплачивать вроде бы не видно необходиомости.

Это не совсем однозначно. При определнных обстоятельствах вы будете платить налог на прибыль как налоговый агент нерезидента

ЗоЗо писал(а):
serg333 писал(а):услуги оказываются у нас, значит придется платить и НДС и налог на прибыль.

Покупка услуги- это расход , а не доход.
Однако:
voldemar писал(а):остальные налоги за контрагента тоже уплачивать вроде бы не видно необходиомости.

Это не совсем однозначно. При определнных обстоятельствах вы будете платить налог на прибыль как налоговый агент нерезидента

Как налоговый агент придется платить НДС за партнера "за бугром".
Но это "не больно" - он принимается к возмещению. Бухгалтеру доп. нагрузка.
И очень полезно, чтобы счета партнер присылал, как любит наша НФС - с указанием 18% НДС.
Таких сговорчивых мало - особенно если учесть, что некоторые сами платят НДС и % у них не 18 :sad:

A2I писал(а):Как налоговый агент придется платить НДС за партнера "за бугром".

Это что то новое. Чей НДС хоть? Чего только не бывает в нащих наогах. Ни разу не слыхал. А вот налог с прибыли платил регулярно. При предоставлении услуг связи нерезиденту часто они не платят ( и не пишут соответсвенно) ВАТ ( считается экспортом)

A2I писал(а):любит наша НФС - с указанием 18% НДС

А своим он тоже 18% платить будет в соответствии с этим счетом?

A2I писал(а):Таких сговорчивых мало - особенно если учесть, что некоторые сами платят НДС и % у них не 18

Даже не представляю что бы кто то согласился выставить такой счет ( у вас было?). Разве что в Заире, один счет вам, совершенно другой - себе

ЗоЗо писал(а):Это не совсем однозначно. При определнных обстоятельствах вы будете платить налог на прибыль как налоговый агент нерезидента

В данном случае в этом нет необходимости. Там весьма экзотично обстоятельства должны сложиться, чтобы пришлось.

A2I писал(а):Как налоговый агент придется платить НДС за партнера "за бугром".
Но это "не больно" - он принимается к возмещению. Бухгалтеру доп. нагрузка.
И очень полезно, чтобы счета партнер присылал, как любит наша НФС - с указанием 18% НДС.
Таких сговорчивых мало - особенно если учесть, что некоторые сами платят НДС и % у них не 18

Если бы услуга оказывалась неризентом на территории РФ - пришлось бы. Но в данном случае местом оказания услуги признается место нахождения организации, оказавшей услугу (т.е. услуга признается оказанной за пределами РФ), в перечне специальных услуг, при оказании которых место оказания - всегда РФ - услуг связи нет.

ЗоЗо писал(а):
A2I писал(а):Как налоговый агент придется платить НДС за партнера "за бугром".

Это что то новое. Чей НДС хоть? Чего только не бывает в нащих наогах. Ни разу не слыхал. А вот налог с прибыли платил регулярно. При предоставлении услуг связи нерезиденту часто они не платят ( и не пишут соответсвенно) ВАТ ( считается экспортом)
A2I писал(а):любит наша НФС - с указанием 18% НДС

А своим он тоже 18% платить будет в соответствии с этим счетом?
A2I писал(а):Таких сговорчивых мало - особенно если учесть, что некоторые сами платят НДС и % у них не 18

Даже не представляю что бы кто то согласился выставить такой счет ( у вас было?). Разве что в Заире, один счет вам, совершенно другой - себе

Ранее уговаривал (не Заир) выставлять с нашим НДС 18% отдельной строкой (они не платили своим VAT). Сумма в счете была на 18% выше от договорной.

A2I писал(а):Сумма в счете была на 18% выше от договорной

бррр. Не понял. Вы им ( поставщику услуги) дарили 18%? А потом здесь платили НДС и зачитывали его?
Это какой то "бульон от яиц". Или я в схему не въехал?

voldemar писал(а):Если бы услуга оказывалась неризентом на территории РФ - пришлось бы. Но в данном случае местом оказания услуги признается место нахождения организации, оказавшей услугу (т.е. услуга признается оказанной за пределами РФ), в перечне специальных услуг, при оказании которых место оказания - всегда РФ - услуг связи нет.

Кстати, вспомнил, если интересно - это часть вторая, ст.148 налогового кодекса РФ. Читать упаришься, понимать тоже. :(
В том смысле, что пытаться трактовки предвидеть тяжело. Но при прочтении комментариев и прецедентов - становится гораздо лучше.