Единица тарификации при расчетах

Обсуждаются вопросы взаиморасчетов операторов, уплата налогов, сборов.
Раздел для бухгалтеров и финансистов.
Маркони

 

Единица тарификации при расчетах

Сообщение:#1  Сообщение Маркони » Вс 20 фев, 2005 13:22 »

Насколько правомерно использование Интернет-провайдером единицы измерения и тарификации информации, поименованной 1 Мб, но отличающейся от общепринятого значения, согласно системе СИ (как производная от 1 байта)?
1.5. Предоставленные временные ресурсы учитываются с точностью до 1 секунды, а объем трафика - до 1 байта.
1.6. В расчетах применяются следующие сокращения:
1 час - 3600 сек,
1 Мб - 1000000 байт.
1.7. Под трафиком понимается сумма объема информации принятой и переданной абонентом на занятом порту.

Правомерен ли вообще п. 1.6 условий предоставления услуг данным провайдером в разрезе действующего законодательства.
Хотелось бы услышать ваши развернутые комментарии и мнения по данному нюансу.

Маркони

 

Единица тарификации

Сообщение:#2  Сообщение Маркони » Вс 20 фев, 2005 13:36 »

1 Мб=1048576 байт, разница около 5% - уже не укладывается в рамки допустимой погрешности. Что по этому поводу говорят ЗоС, ЗоЗПП и пр. законодательные и нормативные акты?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Антон Богатов » Вс 20 фев, 2005 13:52 »

Представьте заседание суда.
Адвокат абонента предъявляет судье заключение мехмата МГУ, стекловки или иного авторитетного математического института о том, что кратные единицы объема информации (кило-, мега-, гига-, терабайты) исчисляются не десятично, а по степеням двойки.

Адвокат спрашивает: с какой ИНОЙ целью, кроме сознательного введения в заблуждение потребителя мог оператор использовать столь необычную, непринятую и нестандартную тарификацию?
В общем, вопрос спорный. Я бы рекомендовал использовать степени двойки.

И еще. Учет трафика должен осуществляться с абсолютной точностью, без погрешности. Так же, как деньги в кассе или на банковском счете. Потому что это учет, а не измерение.

Маркони

 

Сообщение:#4  Сообщение Маркони » Вс 20 фев, 2005 16:11 »

Вопросы вдогонку:
1. Подлежат ли сертификации билллинговые системы Интернет-провайдеров?
2. Может ли получить сертификат и эксплуатироваться биллинговая система, в которой используются единицы тарификации отличные от общепринятых?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Антон Богатов » Вс 20 фев, 2005 17:17 »

1. Да.
2. Да, потому что указанные требования законодательством не установлены.

Эти вопросы решаются только в судебном порядке. То есть решением судьи. Как решит - так и будет.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#6  Сообщение exInspektorUGSN » Вс 20 фев, 2005 17:37 »

Независимый консультант, а я думал, что 1 Мбайт = 1000000 байт в договорах вполне законно, и вот почему.
1. По ГК стороны свободны в заключении договора.
2. По ГК стороны договорились о существенной стороне договора - 1 Мбайт = 1000000 байт.
3. Мегабайт вроде не является единицей измерения, это некоторое условное обозначение количества информации. Т.е. в СИ нет такой единицы БАЙТ. Может насчет СИ и ошибаюсь. Но если это так - то можно считать хоть в попугаях, главное оговорить что есть 1 попугай. :lol:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Erlang » Вс 20 фев, 2005 17:37 »

"Положением о взаиморасчетах операторов" утвержденном Правительством определены единицы расчетов в кбайтах и минутах.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#8  Сообщение exInspektorUGSN » Вс 20 фев, 2005 17:42 »

Erlang, номерок ПП подскажите.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Антон Богатов » Вс 20 фев, 2005 17:46 »

InspektorUGSN, Эрланг цитировал ПП 1331.

Я не говорил, что использование "хитроумных" единиц незаконно. Я говорил, что суд может признать такое "изобретательство" введением потребителя в заблуждение.

Можно ли учитывать трафик в килограммах? Можно, даже если 1 Кг приравнять к одному байту, возведенному в степень 3,543. Но делать так не стоит.
Потому что мегабайт - это мегабайт. А килограмм - это килограмм. Верблюд - это верблюд, а не холодильник.
Однако к компетенции Россвязьнадзора все это не относится (в служебном плане).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Erlang » Вс 20 фев, 2005 17:58 »

Можно ли учитывать трафик в килограммах? Можно, даже если 1 Кг приравнять к одному байту, возведенному в степень 3,543.

Скока вешать в граммах? (С) :-P

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Потому что мегабайт - это мегабайт. А килограмм - это килограмм. Верблюд - это верблюд, а не холодильник.

И в Палате мер и весов есть эталоны. Вот только эталона килобайта там нет :-P

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Антон Богатов » Вс 20 фев, 2005 18:31 »

Эталона рубля там тоже нет. Речь идет об объектах учета, а не измерения.
Кстати, эталона верблюда там тоже нет. Так же, как и холодильника :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Erlang » Вс 20 фев, 2005 18:38 »

Эталона рубля там тоже нет.

Есть. В древней Руси рублем считался кусок, кажется, меди весом...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Антон Богатов » Вс 20 фев, 2005 18:52 »

Серебра, а не меди. "Гривна" назывался.

Интересующийся

 

Сообщение:#14  Сообщение Интересующийся » Пн 21 фев, 2005 08:14 »

Мне стал интересен спор на эту тему, особенно из-за того, что я работаю в компании провайдере которая считает трафик 1мб=1000000.Так вот - 1 мб это вовсе не осзначает 1 мега(приставка из системы СИ означающая,заметьте, наличие степени и только!)байт(еденица информации=8ми битам) а может означать сокращение 1 миллион байт. и кроме того, очень спорно утверждать о введении в заблуждение судебное заседание :-)) тем, что произведено упрощение... т.е. можно конечно выставить цену за мегабайт пересчитав по пропорции 1000000=n руб как 1073741824=(n/1000000*1073741824) но при этом правое значение будет весьма неудобным... :-))

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#15  Сообщение exInspektorUGSN » Пн 21 фев, 2005 08:40 »

Интересующийся, заметте, Маркони, привел пример договора (вернее его части), где четко определено и Ваши рассуждения вполне логичны, действительно никто не будет спорить что МЕГА приставка к единице означающая миллион, а байт минимальное значение единицы измерения.
Маркони, отлично прописал в условиях договора, что и как считать. Ни один суд, уверен, не будет считать по другому, прочтя такой договор.

Никому, кроме программистов не приходит в голову считать 1 килограмм = 1024 грамм.

P.S.
Для расслабления.
Однажды был тяжелый день и дошло до того, что начал набирать на ОБЫЧНОМ телефоне 192.168.0..... до маски сети дело не дошло, секунд десять искал как набрать точку, в общем тяжелый был день.

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#16  Сообщение KOD » Пн 21 фев, 2005 09:04 »

На мой взгляд, спор мог бы возникнуть, если в договоре не было бы прописано как именно считается мегабайт (1000 кб или 1024 кб).
Тут же совершенно четко написано - "считайте байты миллионами" :)
Платите за это ХХХ рублей.
Если кого не устраивает договор - может не подписывать.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Антон Богатов » Пн 21 фев, 2005 09:25 »

Четко написано "верблюдов считать холодильниками"...

1. Система единиц тут вообще не причем. Мы ничего не измеряем, ФЗ "О единстве измерений не применяется".
2. Считать в килобайте 1000 байт некомпетентно, поскольку Вы, тем самым, утверждаете, что в байте 10 бит.
3. Утверждение, что объем информации можно учитывать в килобайтах, равных 1000 байт некомпетентно в силу противоречия теории информации. То есть я не знаю, что именно этим цчитывается. Грубо говоря, Вы пытаетесь учитывать "длины в килограммах".

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#18  Сообщение KOD » Пн 21 фев, 2005 09:35 »

Независимый консультант писал(а):Четко написано "верблюдов считать холодильниками"...


Это вы, уважаемый, передергиваете.

Написано верблюдов считать тройками (по-русски)
а не десятками например.

В тему, вот что пишет об этом далекий от связи Тема Лебедев:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/84/

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Антон Богатов » Пн 21 фев, 2005 09:38 »

Тема, конечно, видный специалист в дискретной математике. Но в данном случае речь идет о попытке считать верблюдов с помощью числа "пи".
"Пи" верблюдов - это сколько?

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#20  Сообщение KOD » Пн 21 фев, 2005 09:45 »

Я привел его "труд" дабы не вдаваться самому в пространные изложения. Зачем, если это написано до меня . да и лучше его я вряд ли напишу?

А краткий смысл состоит из 2 пунктов:
1. Реально существуют Две системы исчисления: общепринятая и специальная
2. ОБЕ системы имет право на существование.

П.С. Вы тогда уж запретите американам мерять все подряд в своих дурацких единицах :D

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Независимый консультант писал(а):Тема, конечно, видный специалист в дискретной математике. Но в данном случае речь идет о попытке считать верблюдов с помощью числа "пи".
"Пи" верблюдов - это сколько?


И почему я сегодня такой терпеливый? :)

Пи верблюдов не может быть - это дробное число.
а ТЫСЯЧА или же МИЛЛИОН - очень даже целые и к тому же еще и очень круглые.
Еще вопросы?:)

Вернуться в Финансовые, бухгалтерские вопросы операторов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3