IV квартал 2006 г. - ты заплатил 1,2 %?

AlexBT писал(а):
Первая - подмножество второй. Частный случай...

Трудно сказать однозначно.

Что такое услуга связи? - ЗОС определение дал
Какие бывают услуги связи? - ПП87 ответ дал исчерпывающе без какой либо соотносительности теории множеств:!:

EVGENYI,

без услуги связи - деятельности по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений

не может быть
услуги по пропуску трафика - деятельности, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в пропуске трафика между взаимодействующими сетями электросвязи

потому что она нужна для передачи, доставки сообщений электросвязи...

Формальная логика, однако...

Формальная логика, однако...

хм не факт

подставьте в

деятельности, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в пропуске трафика между взаимодействующими сетями электросвязи

определение трафика и однозначного ответа не будет.

с точки зрения формальной логики, ну совсем формальной вы наверное правы.

Но я думаю, что законодатель намеряно разделил услугу связи услугу по пропуску трафика.

Честно говоря готов аргументировать обе точки зрения.
Но в соответсвии с духом закона думаю, что пропуск трафика следует отделять от услуги связи....[/quote]

Lighter, опять же нужно рыть от экономики процесса.
Услуги ЗТС, МгМн - это услуги по пропуску трафика. ПКС - туда же.

Lighter писал(а):Но я думаю, что законодатель намеряно разделил услугу связи услугу по пропуску трафика.

А это так получилось. Случайно.
Оп МТС может оказывать услуги собственным абонетам. А может соседу - опМТС для пропуска трафика на другого соседа - от МТС.
В обоих случаях будет услуга. И другого тут ничего нет...
Себестоимсть и первой и второй можно посчитать с точностью до сотой доли копейки... но только на фактический объем пропущенных вызовов/трафика за прошедший месяц.

AlexBT

ну откуда рыть пусть каждый решает сам.

Услуги ЗТС, МгМн - это услуги по пропуску трафика. ПКС - туда же.

это не верно, хотя бы потому, что услуга пропуска трафика оказывается оператору в рамках отношений присоединия сетей электросвязи, а услуга ЗТС и МГ/МН абоненту в рамках отношений урегулированных договором об оказании услуг.

Господа, подскажите какие изменения произошли в законодательстве по этому вопросу с 1.01.07 г. ? хотелось бы уже однозначно для себя решить - платить или нет, ибо как письма из известного ведомства приходят регулярно и одинакового содержания - имеете.. не поступали.. платите господа хорошие..

AlexBT писал(а):Услуги ЗТС, МгМн - это услуги по пропуску трафика.

Вот услуги инициирования/заврешения для пропуска этого трафика на сеть опМТС - услуги по пропуску трафика. А сами зоновый и междугородные тарифы - плата услуги связи.

Lighter писал(а):а услуга ЗТС и МГ/МН абоненту в рамках отношений урегулированных договором об оказании услуг.

У ЗТМ и МгМн абонентов нет. Там пользователи.
И попадают эти пользователи на МгМн и ЗТС через третьих лиц, а не напрямую. И представляются (идентефицируются) эти пользователи ОпМгМн или ОпЗТС не самостоятельно, а силами и средствами опМТС.
До 161 - услуги МгМн - это услуги транзита и завершения.
После 161 - это услуги связи по ... и т.д., оказываемые пользователю.
А действия ОмМТС и ОпЗТС это услуги по транзиту (пропуску трафиика).
Просто все превернулось с ног на голову. Раньше деньги собирал один, и платил другим по цепочке. Теперь деньги соббирает другой, и платит другим, стоящим до него, и продолжает платить стоящим после него.

А мы умиляемся - иж мать, великая мудрость, как мы раньше счастия своего невразумели?

Andrei писал(а):Вот услуги инициирования/заврешения для пропуска этого трафика на сеть опМТС - услуги по пропуску трафика.

Угум-с. С точки зрения 161 ППРФ.
С точки зрения 87 ППРФ - это лицензионная обязанность оп МТС предоставить доступ к услугам ЗТС, МгМн своему абоненту.
С точки зрения Закона о связи - так это вообще деятельность по приемке и передаче сообщений электросвязи. То есть услуга электросвязи в чистом виде...
Потому что приемку сообщения электросвязи может организовать только один оператор - опМТС. Все остальные могут только передать это сообщение... т.е обеспечить транзит, оказать услугу пропуска трафика оператору МТС, который это сообщение принял.

Все. Мячик Ваш!

AlexBT писал(а):С точки зрения 87 ППРФ - это лицензионная обязанность оп МТС предоставить доступ к услугам ЗТС, МгМн своему абоненту.

Так доступ, а не пропуск трафика.

AlexBT писал(а):С точки зрения Закона о связи

В ЗоСе даны 2 отдельных определения: "услуга связи" и "услуга пропуска трафика". Значит это разные вещи.

AlexBT писал(а):Мячик Ваш!

Пардоньте - обратно! :oops:

У ЗТМ и МгМн абонентов нет. Там пользователи.

И чего?

Andrei писал(а):В ЗоСе даны 2 отдельных определения: "услуга связи" и "услуга пропуска трафика". Значит это разные вещи.

Спорная точка зрения... Совершенно очевидно, что пропуск трафика является деятельностью по приему, передаче, обработке и хранению сообщений: таким образом, услуга пропуска трафика является специальной услугой связи.
Но регулятор толкует иначе: услуга связи - одно, а услуга по пропуску трафика - совсем другое. Увы, определения - самое больное место наших нормотворцев.

Andrei писал(а):В ЗоСе даны 2 отдельных определения: "услуга связи" и "услуга пропуска трафика". Значит это разные вещи.

Естественно разные. По тексту. Нарисуйте на листочке бумажки, как они осуществляются.
Начните с услуги связи...

Lighter писал(а):И чего?

Да ничего. Разные это товарищи... хотя мордой лица и похожие...

Разные это товарищи... хотя мордой лица и похожие...

в данном случае это не важно.

Lighter писал(а):в данном случае это не важно.

Это важно, если посмотреть тему топика и вернуться к ней. Так платится 1,2% с услуг по пропуску трафика или нет?

Andrei писал(а):Так платится 1,2% с услуг по пропуску трафика или нет?

В самый глаз. Чего платить со стоимости инициирования и приземления. Пусть МгМн платит полностью со своих доходов.

AlexBT

Считаю аналогично.

Согласен, что услуга пропуска трафика в составе абонентского тарифа оператора МГ. И платить с неё 1.2% - это налог с того, с чего уже взято 1.2%, но с другого оператора. Это как налог с продаж брать не только с конечного потребителя, но и по всей цепочке перепродавцов, включая производителя. Круто получится. Как бы это ещё бухгалтеру доказать?

С агентским вознаграждением - аналогично, часть абонентского тарифы междугородника ...

Остаётся вопрос - платить ли с услуг присоединения?

Ну что ж на подходе к завершению 1 квартал 2007 года, могет новую темку ?! )))
В общем нашел для себя (могет опять что-то пропустил) оригинальный вид ответственности, которую устанавливает п.6.ст.60 ФЗ "О связи" - никакую. ч.6.ст.60 декларирует возможность ФОИВ на взыскание отчислений. Аналогия проглядывается с НК РФ. Только вот, на сколько помню, Налоговое законодательство в отличие от отраслевого устанавливает в административно-правовых отношениях и соответствующую дополнительную ответственность, наравне с требованием выполнить обязанность уплатить штраф, пеню. А вот отраслевое только перечисляет в ст.68 виды ответственности. И в части выполнения административно-правовой обязанности по обязательным отчислениям не предусматривает санкции за нарушение, а всего лишь предоставляет ФОИВ защитить интересы государства и "присудить к исполнению обязанности в натуре".

IV квартал 2006 г. - ты заплатил 1,2 %?

IV квартал 2006 г. - ты заплатил 1,2 %

Кто сейчас на конференции