Принимать в пользу МгМн деньги МТС станент нельзя

Сообщение:#1 СП » Чт 18 окт, 2007 08:02 »

С 12-го ноября в соответствии с законом О банках и банковской деятельности станет невозможно.
Банки договоры с альтернативными МТС не подписывают.
Что будем делать с агентскими договорами???

СП писал(а):С 12-го ноября в соответствии с законом О банках и банковской деятельности станет невозможно.

Чушь. Нельзя будет выступать представителем ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ! Агентирование никто не отменял.

Сообщение:#3 СП » Чт 18 окт, 2007 09:26 »

Независимый консультант писал(а):
СП писал(а):С 12-го ноября в соответствии с законом О банках и банковской деятельности станет невозможно.

Чушь. Нельзя будет выступать представителем ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ! Агентирование никто не отменял.

Увы!
Без договора с банками сбор денег в пользу третьих лиц запрещен.
Такие действия только с банковской лицензией или по специальному договору с банком.
Выставлять счета от имени МгМн можно. Это по агентскому договору.
Собирать деньги в пользу МгМн можно тоже по агентскому- только с банком.

Сейчас автоматические платежные терминалы по сбору денег в сотовых операторов будут закрывать.
Собирать нал в пользу третьих лиц только по поручению банка.
Ростелеком со Сбербанком не договорились. Очень высокий процент за сбор денег - 6%.

СП писал(а):Без договора с банками сбор денег в пользу третьих лиц запрещен.

Чушь. Еще раз повторю: это чушь. Указание ЦБ я читал. Ничего такого там нет и быть не может, ст. 1005 ГК никто не отменял.
Запрещено быть представителем пользователя, поскольку это действительно банковская деятельность. А вот быть представителем (агентом) оператора никто не запрещал и запретить не может.

"Автоматические терминалы", точнее - их владельцы, выступали в качестве представителя абонента, поскольку заключить агентский договор с оператором не так просто. Эта деятельность действительно конфликтует с законом. Но агентирование здесь не причем.

Банк исполняет платеж в пользу третьего лица на основании поручения клиента банка (платежного поручения). Агент никаких платежей не осуществляет вовсе. Это не клиринг. Агент - руки оператора, а не руки пользователя.

Независимый консультант писал(а):"Автоматические терминалы", точнее - их владельцы, выступали в качестве представителя абонента, поскольку заключить агентский договор с оператором не так просто. Эта деятельность действительно конфликтует с законом. Но агентирование здесь не причем.

Банк исполняет платеж в пользу третьего лица на основании поручения клиента банка (платежного поручения). Агент никаких платежей не осуществляет вовсе. Это не клиринг. Агент - руки оператора, а не руки пользователя.

С таким мнением согласен и пытаюсь его провести через Ростелеком, но их юристы считают иначе - в результате находимся в тупике. Отказаться от агентской схемы тоже не можем.

Сообщение:#6 СП » Чт 18 окт, 2007 12:25 »

Читайте на форуме это уже обсуждается.
Не для того банки пролобировали изменение- чтобы его операторы нашли способ не исполнять.
Крендец. На мобилу нашла банкира!

http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic ... 613#110613

Сообщение:#7 СП » Пт 19 окт, 2007 07:42 »

Независимый консультант писал(а):
СП писал(а):Без договора с банками сбор денег в пользу третьих лиц запрещен.

Чушь. Еще раз повторю: это чушь. Указание ЦБ я читал. Ничего такого там нет и быть не может, ст. 1005 ГК никто не отменял.
Запрещено быть представителем пользователя, поскольку это действительно банковская деятельность. А вот быть представителем (агентом) оператора никто не запрещал и запретить не может.

"Автоматические терминалы", точнее - их владельцы, выступали в качестве представителя абонента, поскольку заключить агентский договор с оператором не так просто. Эта деятельность действительно конфликтует с законом. Но агентирование здесь не причем.

Банк исполняет платеж в пользу третьего лица на основании поручения клиента банка (платежного поручения). Агент никаких платежей не осуществляет вовсе. Это не клиринг. Агент - руки оператора, а не руки пользователя.

Если агент будет только распечатывать и выставлять счета- здесь агентирование.
Если платежь идет через посредника- за услуги то им может быть или банк или организация имеющая специальный договор с банком.
Вся проблема в том, что банки НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ ДОГОВОРА с небольшими МТС.
Если пользователи за услуги будут вносить деньги непосредствено на р/с оператора МгМн- тогда никаких проблем.
Проблема в получении наличных от населения. Наличные от населения в пользу МгМн не могут идти через кассовый терминал оператора МТС. (если этот терминал в силу договора с банком не стал как-бы терминалом банка).
Прием денег от населения в пользу третьего лица простым агентированием от имени третьего лица запрещен!
Это как в нотариате.
Все документы можно изготовить и заверить нотариусом, а вот денежные знаки как средство платежа -нельзя.
ГК здесь не работает. Работает закон О банках и банковской деятельности.

СП писал(а):ГК здесь не работает.

Бедный, бедный ГК...

СП, работает ГК. Работает. Как именно - я уже объяснял.
Часть 2 ст.3 ГК:
"Нормаы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу"

СП писал(а):Прием денег от населения в пользу третьего лица простым агентированием от имени третьего лица запрещен!

Не запрещен.

Сообщение:#9 СП » Пт 19 окт, 2007 20:47 »

Ну во 2-й части ГК ст.3 нет... она начинается со ст.454.

Административной и налоговой ответсвенности не возникает.
Однако легко может потянуть на 172 УК.
Центробанк то говорит про условия приема денег...
Оправдан ли риск ... и все потому, что банки не хотят заключать договор с МТС, так как хотят от МгМн -6 процентов (за сбор денег в пользу МгМн.) А операторы МгМн удавились за эти проценты.
Интересно, что предлагаемая схема-
Оператор МгМн- открой ка свой счет в банке и поручи нам (оператору МТС) управлять этим счетом.
Мы прямо на этот счет и будем деньги зачислять....
Тогда с банком никакого специального договора с МТС не нужно...
Не хотят...
Ну, если уверены, что все правильно и все можно делать по-старому- пишем приложение в агентский договор, что в случае наступления ответсвенности- ответсвенность на себя берет ИгИн, так как имеено он является выгодоприобретателем...
Увы не хотят МгМн такое писать...=- значит понимают, что не все так уж корректно!

Статья 172. Незаконная банковская деятельность
1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Толкование применимости ст 1005 ГК сводится при совершении приема денег на свой расчетный счет в пользу МРК или РТК сводится к тому- считать ли возможным передацу пономочий по исполнению лицензируемого вида деятельности возможным по агентской схеме или нет.
Оператор МгМн может передать полномочия по выставлению счетов- не лицензируется.
оказывать саму услугу передачи информации не может- лтцензия не передается.
Банк в силу изменений в ФЗ О банках и банковской деятельности - может передать часть полномочий по своей лицензии (в части сбора денег) - НО по договору с юр лицом..
В оющем все можно, но нужен договор с банком, который бы уполномочил ОТ ИМЕНИ БАНКА собирать деньги в пользу опепратора Вз или МгМн.

Толкование применимости ст 1005 ГК ( при совершении приема денег на свой расчетный счет в пользу МРК оператора МгМн) сводится к тому- считать ли возможным передацу пономочий по исполнению лицензируемого вида деятельности возможным по агентской схеме или нет.
Оператор МгМн может передать полномочия по выставлению счетов- не лицензируется.
оказывать саму услугу передачи информации не может- лтцензия не передается.
Банк в силу изменений в ФЗ О банках и банковской деятельности - может передать часть полномочий по своей лицензии (в части сбора денег) - НО по договору с юр лицом..
В общем все можно, но нужен договор с банком, который бы уполномочил ОТ ИМЕНИ БАНКА собирать деньги в пользу опепратора Вз или МгМн.
Желание банками с МгМн брать больший процент, чем сейчас берется с того, кто эти деньги собирает и так и приносит в банк деньги и с него отчисляет банку процент за пересчет наличности... БРЕД.
Тут нажно сказать фас- ФАСу..

Ну а если такая схема - есть договор между МТС и банком на прием платежей от абонентов за услуги связи, в т.ч. ВзТС и МгМн в пользу МТС (и никакой налички - платежи абонентов принимает банк), а в договоре с абонентом прописывается поручение МТСу вести расчеты с операторами ВзТС и МгМн. Вроде бы получается все законно.

СП писал(а):Толкование применимости ст 1005 ГК сводится при совершении приема денег на свой расчетный счет в пользу МРК или РТК сводится к тому- считать ли возможным передацу пономочий по исполнению лицензируемого вида деятельности возможным по агентской схеме или нет.

СП, вы ошибочно понимаете правовое содержание договора агентирования. Агент приобретает часть правоспособности принципала и действует не в его пользу, а от его имени . Это очень большая разница! То есть во взаимоотношениях с третьими лицами агент вообще не является стороной. Никакой. И никаких прав или обязанностей по отношению к абоненту у агента вообще не возникает.
Причем тут ст. 172 УК? Здесь нет ни банковской деятельности вообще, ни клиринга в частности. Агент - как бы структурное подразделение оператора.

А в целом - тема только про наличные платежи?

Andrei писал(а):А в целом - тема только про наличные платежи?

Нет, не только про платежи наличными.

все коммерческие организации, принимающие платежи от населения (в частности, плату за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные платежи), будут обязаны заключать договор с банком, в кассу которого будут вноситься наличные средства

м?

И ничего. Вообще ничего. Это указание о порядке агентирования в банковской деятельности:
Коммерческая организация осуществляет операции по месту своего нахождения и(или) месту нахождения своих филиалов от своего имени , но за счет уполномочившей коммерческую организацию в соответствии с заключенным с ней договором кредитной организации (далее — кредитная организация) в кассах (далее — места обслуживания физических лиц) и (в случаях, предусмотренных договором с кредитной организацией) с применением программно-технических комплексов коммерческой организации, в том числе оснащенных функцией приема наличных денежных средств (далее — терминалы коммерческой организации).
Какие еще вопросы? Причем тут агентирование услуг связи?

Может еще поменяют, по аналогии:

Депутатам предложили проект системы платежей в обход банков

В Госдуму внесены поправки в закон о банковской деятельности, которые дадут российским компаниям, не имеющим банковской лицензии, право принимать коммунальные платежи от имени оказывающих соответствующие услуги организаций, передает РИА Новости. Если закон будет принят, он легализует нынешнее положение пунктов оплаты мобильной связи и интернет-услуг.
В настоящее время платежи за электросвязь, квартиру и коммунальные услуги могут осуществляться только при наличии у принимающей стороны договора с банком. Тот, в свою очередь, должен заключить договоры с получателями средств. Кроме того, сейчас компании без банковской лицензии не могут принимать платежи по договору поручения.

Однако, как отмечают авторы проекта, подавляющее большинство организаций, принимающих платежи, игнорирует действующее законодательство и выполняет функции посредника. Если существующая норма начнет действовать, это разрушит уже созданную сеть приема платежей и создаст социальную напряженность, говорится в пояснительной записке к проекту.

Идея легализации посредников в оплате коммунальных услуг разрабатывается законодателями с лета 2006 года.

Предложили оператору МгМн оплачивать ему от МТС сумму до десятого числа всю сумму за МгМн абонентов.
Хотим получить по агентскому договору - передачу до 10-го числа
уступку права требования и потом собирать на наш Р\с уже наши дегньги с абонентов.
Пока молчание!
Но схема вроде не конфликтует с законом
В общем ждем реакции отМгМн

СП, в буквальном толковании 1842-у вам придется собирать плату от своего имени. Лицензия на ММТС у вас есть?

Принимать в пользу МгМн деньги МТС станент нельзя

Принимать в пользу МгМн деньги МТС станент нельзя

Кто сейчас на конференции