Поверка биллинга

Erlang писал(а):Кстати для АСР такой ПОВЕРКОЙ служит "Контрольный пример".
Установили - запустили "Контрольный пример" - подписали Акт приемки.
Правда часто запустили "Контрольный пример" стоит дополнительных денег

Одни вопросы...
Контрольный пример & рупь - насколько это корректно?
Кто из нас (покупателей) знает алгоритм расчета, применяемый в АСР? А если в ней происходит промежуточная агрегация данных (вопрос к "вторичной обработке", как пример - расчеты за трафик), кто должен следить? Покупатель? А если он понял что купил и "попал" - покупатель к кому побежит (придется ведь признать расчеты за некий промежуток не действительными)? Кто отвечает, за то что АСР считает не корректно - производитель или покупатель (ведь именно последний настраивает АСР под свои задачи)? Чем страшен отзыв сертификата для производителя? Вывод: покупатель если понял, что "попал" - сидит и молчит.

Keks писал(а):Кто из нас (покупателей) знает алгоритм расчета, применяемый в АСР? А если в ней происходит промежуточная агрегация данных (вопрос к "вторичной обработке", как пример - расчеты за трафик),

Но я не знаю как идет сигнал.
Но я не знаю принципа связи.
Но я не знаю кто клал кабель.
(с) БГ

Keks писал(а):кто должен следить?

Так для этого АСР и проходит процедуру сертификации - проверку соответствия нормам.

Erlang писал(а):
Keks писал(а):кто должен следить?

Так для этого АСР и проходит процедуру сертификации - проверку соответствия нормам.

Правильно - купил и сижу за сертификатом ("я в домике" - технарь за сертификатами на оборудование, коммерсант за сертификатами на ПО). А если мой контрагент решил посмотреть на то за что я ему выставляю - отмазываюсь типа в договоре прописан процент "попадания".
Для чего нужны эти межоператорские взаиморасчеты за трафик? Реальная реализация по СПД не представляется возможным. По коммутируемому трафику: ПО стоит мульоны и из-за больших объемов возникают проблемы: (1) <99.99% - промежуточное округление, (2) сроки выдачи результатов расчета - кого устраивает число 7-8 <если нет выходных> ?? [КАКАЯ БЕЗНАДЕГА]. Так же расчеты за трафик уже почти опустили местную и зоновую, а в ближайшее время опустят и междугородную связь (отмена понятия роуминга) - останется одна сотовая (блокирующая стоимость минуты - у них внутри сети абонент за межгород заплатит меньше, чем за звонок с другой сети на их абонента) (оператора три-четыре и для "разговоров" хватит - вот и вся конкуренция через пяток лет).

Keks писал(а):оператора три-четыре и для "разговоров" хватит - вот и вся конкуренция через пяток лет

По существу к этому идет. Если ничего не изменится
Но 5 лет , полагаю, срок маленький...
Да и политика может поменяться за 5 лет...
И технологии...

Интернет-провайдеры рискуют столкнуться с массовыми судебными исками со стороны абонентов, требующих возврата денег за трафик, который, по их мнению, они не израсходовали. В распоряжении "Ъ" оказалось два судебных решения в пользу клиентов провайдеров, из которых следует, что доказательством правоты абонента в суде служит не количество реально использованного им трафика, а отсутствие необходимого сертификата на оборудование, которое ведет подсчет его объемов.

В июле мировой судья Омска удовлетворил иск абонента Игоря Перешивко к оператору, предоставляющему ему услугу доступа в интернет по технологии ADSL,— дочерней компании холдинга "Связьинвест" ОАО "Сибирьтелеком" (копия решения имеется в распоряжении "Ъ"). По мнению господина Перешивко, "Сибирьтелеком" неверно указывал объем потребленного им трафика в счетах за услуги доступа в интернет в 2006 и 2007 годах. По оценке самого абонента, в среднем в месяц он потреблял 500 Мбайт, тогда как в счетах указывались цифры в несколько раз выше. В связи с этим господин Перешивко требовал вернуть ему сумму, якобы оплаченную излишне, и компенсировать моральный ущерб.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1038324

Дмитрий Романов писал(а):По мнению господина Перешивко, "Сибирьтелеком" неверно указывал объем потребленного им трафика в счетах за услуги доступа в интернет в 2006 и 2007 годах. По оценке самого абонента, в среднем в месяц он потреблял 500 Мбайт, тогда как в счетах указывались цифры в несколько раз выше. В связи с этим господин Перешивко требовал вернуть ему сумму, якобы оплаченную излишне, и компенсировать моральный ущерб.

Интересно, по моему мнению я очень много плачу за отопление и воду. Мне кажеться, что отопления мало за такие деньги, а вода не течёт так быстро... Надо оценить и подать в суд тогда и комунальщикам кранты.Или может быть найти более простые способы оценки потребления трафика?

Валера Медведев писал(а):по моему мнению

И вобщем, Вы правы. Обязанность доказывать проданный объем услуги- на продавце.

Валера Медведев писал(а):Надо оценить

Как? Независимая экспертиза? (Как в ЗоЗПП) Кто будет делать?

Есть ли ответственность за неисполнение Обязанности?

наверно некоторый ответ можно получить из РСКН - отсутствие свидетельства о поверке СИДС

А где вообще есть определение термина "измерение" в связи?

Может это ?

ПРИКАЗ от 27 сентября 2007 года N 113
Об утверждении Требований к организационно-техническому обеспечению устойчивого функционирования сети связи общего пользования

7. Единство измерений обеспечивается выполнением требований к точности измерений параметров функционирования средств связи, устанавливаемых в правилах применения средств связи и эксплуатационной документации производителей средств связи, а также применением поверенных (калиброванных) средств измерений, обеспечивающих измерение параметров с требуемой точностью

Приказ МИТС № 113 Устойчивость сетей

5611 писал(а):Может это ?

Нет, я так не думаю. Сам темин.

5611 писал(а):В соответствии с преамбулой и статьей 2 Закона Российской Федерации от 27.04.1993 N 4871-1 «Об обеспечении единства измерений

Так он мертв:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 26.06.2008 N 102-ФЗ "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ"
...
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:
1) Закон Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 23, ст. 811);
2) Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4872-1 "О введении в действие Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 23, ст. 812);
3) статью 7 Федерального закона от 10 января 2003 года N 15-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 2, ст. 167).

Валера Медведев писал(а):А где вообще есть определение термина "измерение" в связи?

А таковой д/б (отдельный)? Есть сам термин:

8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

Может ответ есть в теме: Физлицо Вавилов против ОАО "Сибирьтелком".

Связной (С) писал(а):8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

Да. Остаётся только :404:

. Бакоматы, счётчики купюр тоже подходят пот "измерение".

Уважаемые специалисты, помогите разобраться в ситуации:
Оператор связи предоставляет телематичекие услуги связи (доступ в интернет по оптике ), тарификация - 30 Гб/месяц.
3 года работаем нормально, бывает перерасход, но я точно знаю откуда (Internet Access Monitor и встроенные средства ISA дают схожую картину), всегда платим за прерасход исправно.
И вот недавно, зайдя на на портал статистики провайдера, чуть не получил инфаркт - 1 Тб за 4 дня!!!
Обратился в техподдержку провайдера, говорят: твой канал загружен в 10 раз больше, чем обычно, именно эти 4 дня. Отключил их транссивер, свой сервер не трогал . Загрузка канала упала до нормальной.
Анализирую логи ISA и Internet Access Monitor - в сеть это не прошло. Да и объема всех HDD фирмы не хватит для 1 Тб. Становится интересно: откуда брали. Оператор отвечает: с Akamai Tec.
Подсчитали сумму перерасхода - 600 тыс. руб! Начинаем переговоры, мол, может ваш биллинг ошибся, нет , говорят, у нас сертифицированная система
Билл-Мастер от Inline Telecom Solutions.
Предлагают оплатить 30 тыр и для погашения своих издержек гарантировать работу еще полгода с ними.
Согласен, 30 и 600 вещи несопоставимые. Но ведь биллиниг мог и ошибиться, тем более, что есть тут на форуме некоторые посты на эту тему. Но меня интересует вопрос: что кроме биллинговой системы (софта) должно быть сертифицировано еще? И если оператор использует этот самый Билл-Мастер, то у него какой документ должен быть на использование: лицензия, или копия серификата соответсвия http://billmaster.ru/images/cert_bm_3.pdf, которую мне показали? Так ведь в этой копии (даты там правильные - этого года и следующего) нет ни слова о моем операторе. Или, как пишут, тот девайс, что выдает этой биллинговой системе данные не подлежит сертификации ("Учет трафика не является измерением и поверке не подлежит! Ну почитайте же ФЗ О единстве измерений, коллеги!!!" - по моему А.Богатов писал). Неужели Cisco, через которую этот трафик подсчитывается, кроме сертификата соответствия для использования на территории РФ не должна поверяться?
Хотелось бы получить четкий однозначный ответ.
Спасибо.

JACK13 писал(а):Становится интересно: откуда брали. Оператор отвечает: с Akamai Tec.

Так возьмите распечатку.
И напишите Претензию для начала.

JACK13 писал(а):Предлагают оплатить 30 тыр и для погашения своих издержек гарантировать работу еще полгода с ними.
Согласен, 30 и 600 вещи несопоставимые. Но ведь биллиниг мог и ошибиться

Странно что так сразу они прогнулись :-k:

JACK13 писал(а):И если оператор использует этот самый Билл-Мастер, то у него какой документ должен быть на использование: лицензия, или копия серификата

Копия сертификата и документы о покупке.
Обязательно Акт ввода.

Да и трафик можно проверить, особенно если есть реальные IP: если что-то где-то вытекает, то это куда-то втекает (Закон сообщающихся сосудов).

Сергей, спасибо. Теперь, если можно , хочу уточнить:

1. Их логи брал, там действительно фигурируют 2 IP- мой и Akamai Tec, так какую претензию писать в таком случае?
2. Копию сертификата выслали, а документы просить предоставить о покупке этого самого Билл-Мастера?
3. Акт ввода чего - АСР Билл-Мастер?
4. Про трафик писал - не прошло внутрь, проверял не только я, еще логи свои и операторские отдавали на анализ спецам Cisco и Microsoft (серьезная компания интегратор, называть не буду).

Erlang писал(а):Странно что так сразу они прогнулись

На начальном этапе разбирательсва я пытался им объяснить, что они попросту не увидели этого трафика в своем общем потоке, да и основная масса моего трафика пришлась на субботу и воскресенье (70%). Имея некоторое представление об операторских ценах, я просил их насчитать по себестоимости.

Проверка на вирусы производилась, ну и на ИСА еще стоит eTrust 8.1+Kaspersky Anti-virus for Microsoft ISA Server Standard Edition (понимаю, что не панацея, но все ж таки лучше, чем ничего)

JACK13 писал(а):1. Их логи брал, там действительно фигурируют 2 IP- мой и Akamai Tec, так какую претензию писать в таком случае?

Вы подключены как Абонент или как Оператор?

В любом случае запросите официальную распечатку биллинга за этот период с печатью юрлица.

JACK13 писал(а):3. Акт ввода чего - АСР Билл-Мастер?

Да.

JACK13 писал(а):4. Про трафик писал - не прошло внутрь, проверял не только я, еще логи свои и операторские отдавали на анализ спецам Cisco и Microsoft (серьезная компания интегратор, называть не буду).

JACK13 писал(а):На начальном этапе разбирательсва я пытался им объяснить, что они попросту не увидели этого трафика в своем общем потоке, да и основная масса моего трафика пришлась на субботу и воскресенье (70%).

А "внутреннее расследование" не проводили?
Например вирусы, дети дома решили качнуть порнушку, охранник в выходные решил покачать, админ попользовался и "подтер хвосты" и т. д.

Akamai Tec что это?

Мы подключены, как абонент.
"Внутренне расследование" имело бы смысл проводить, если бы в логах ИСА и Интернет Монитора были бы внутренние адреса.
Я и есть админ - нет смысла качать на работе, т.к. дома безлимит.
Akamai Tec - Akamai.

JACK13 писал(а):Мы подключены, как абонент.
"Внутренне расследование" имело бы смысл проводить, если бы в логах ИСА и Интернет Монитора были бы внутренние адреса.

Тогда пишите Претензию в свободной форме о несогласии с данным трафиком, в Инете есть образцы, с описанием ситуации и уведомите что готовы будете обратиться в Суд.
Вторым адресатом можно указать ТУ Роскомнадзора и им копию претензии.

JACK13 писал(а):Akamai Tec

1. Изучаем ВВС код форума
2. Откуда такой трафик на них?

Код изучил - буду писать правильно.
А трафик был с внешнего адаптера ИСЫ по 80 порту, спецы предположили, что либо какое-то злое ПО имело место, либо - это уже я фантазирую - сессия какая-то не закрылась правильно и повисла, хотя это уж точно фантастика.