Жертвы биллинга (задержка зачисления платежа)

[5611]

У нас есть сертификат на ВЕРСИЮ ХХХ, а релиз в сертификате не указан, и релизы "модернизирует" разработчик АСР

[Erlang]

У нас есть сертификат на ВЕРСИЮ ХХХ, а релиз в сертификате не указан, и релизы "модернизирует" разработчик АСР

Я думаю это отмазка Производителя. Скорее всего так нельзя.

Думаю в понедельник Вам Валера Медведев точно ответит.

[Валера Медведев]

У нас есть сертификат на ВЕРСИЮ ХХХ, а релиз в сертификате не указан, и релизы "модернизирует" разработчик АСР

Я думаю это отмазка Производителя. Скорее всего так нельзя.
Думаю в понедельник Вам Валера Медведев точно ответит.

Вопрос достаточно сложный, и это обусловлено нашими нормативными и законадельными документами.

Первое.
Биллинг состоит в общем, из 4-х частей:
1)комплекс технических средств,
2)операционные системы,
3)системы управления базой данных,
4)прикладное программное обеспечение.
На биллинг есть выдаётся сертификат, где указано в приложении -
"Состав автоматизированной системы расчётов «xxxxxxxxx» (версии ПО x.x)
1. Аппаратное обеспечение (характеристики должны быть не хуже нижеперечисленных)"
С аппаратным обеспечением становиться более менее понятно.
Но вот далее -
" 2. Программное обеспечение:"
С ОС и СУБД понятно, и здесь как видно ни у кого не возникает вопросов по наличию "заплаток" к этому софту.
А вот для прикладного ПО чётко указана версия и источник описания его состава.
" 2.5. Прикладное программное обеспечение «ххххххххх» версии х.х в соответствии с 0ххх-ххххххх-08ТУ."

Второе.
ПП РФ от 13 апреля 2005 г. N 214 (правила сертификации)

п.26. Держатель сертификата соответствия:
? обеспечивает соответствие установленным требованиям средств связи, на которые имеются зарегистрированные сертификаты соответствия;

Обратите внимание , что держатель сертификата именно обязан обеспечивать соответствие установленным требованиям. А это НПА. Как и каким образом не написано, то есть это говорит о возможности изменения прикладного ПО посредством "релизов", или как с ОС и СУБД.

И ФЗ о Связи говорит, что:
"Статья 41. Подтверждение соответствия средств связи и услуг связи
3. Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:
......
При модификации программного обеспечения, являющегося частью средства связи, изготовитель в установленном порядке может принять декларацию о соответствии данного средства связи требованиям ранее выданного сертификата соответствия или принятой декларации о соответствии.

Здесь чётко говорится "может", то есть если захочет.

Третье.
НПА на АСР
"II. Требования к автоматизированной системе расчетов
19. В автоматизированной системе расчетов обеспечена поддержка версионности модулей прикладного программного обеспечения."

И вот что получается.
С одной стороны получается, что производитель может вносить изменения в ППО, и при этом ему предоставляется выбор- декларировать это или пересертифицироватьили ничего не делать.
С другой стороны - сертификат и ТУ по составу ППО.
В сертификате нет модификаций, релизов и т.п. Как впрочем и в ТУ.

В итоге получается.
Если покупатель получает АСР и обнаруживает, что в изделие внесены изменения, то необходимо потребовать декларацию к сертификату от производителя, или новый сертификат.

[Andrei]

Если покупатель получает АСР и обнаруживает, что в изделие внесены изменения, то необходимо потребовать декларацию к сертификату от производителя, или новый сертификат.

т.е. правильно было выше сказано:

Вроде в случае Изменений в АСР нужно получать новый сертификат?

[Валера Медведев]

Если покупатель получает АСР и обнаруживает, что в изделие внесены изменения, то необходимо потребовать декларацию к сертификату от производителя, или новый сертификат.

т.е. правильно было выше сказано:

Вроде в случае Изменений в АСР нужно получать новый сертификат?

Повторяю.
ФЗ о Связи говорит, что:
"Статья 41. Подтверждение соответствия средств связи и услуг связи
3. Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:
......
При модификации программного обеспечения, являющегося частью средства связи, изготовитель в установленном порядке может принять декларацию о соответствии данного средства связи требованиям ранее выданного сертификата соответствия или принятой декларации о соответствии.

У производителя выбор- либо скрывать изменения, либо получить новый сертификат, либо принять декларацию.
У потребителя выбора нет, только смотреть в оба.

[Связной (С)]

"Состав автоматизированной системы расчётов «xxxxxxxxx» (версии ПО x.x)
1. Аппаратное обеспечение (характеристики должны быть не хуже нижеперечисленных)"
С аппаратным обеспечением становиться более менее понятно.

Была тема на этот счет раньше как-то Состав АСР в сертификатах

либо получить новый сертификат, либо принять декларацию.

... декларацию, при наличии сертификата ранее.

[Валера Медведев]

... декларацию, при наличии сертификата ранее.

Однозначно! Правда, по моей практике, на такое не соглашались.

[Нерубящий инспектор]

На такое точно идет джунипер. Они имеют сертификат и при смене версии ПО получили декларацию, в которой есть сноска на сертификат. Но это касалось тока версии ПО, на декларирование релизов, которые меняются практически раз в неделю, забивают все.

[Erlang]

Валера Медведев спасибо за детальный ответ

ПП РФ от 13 апреля 2005 г. N 214 (правила сертификации)

п.26. Держатель сертификата соответствия:
? обеспечивает соответствие установленным требованиям средств связи, на которые имеются зарегистрированные сертификаты соответствия;

Обратите внимание , что держатель сертификата именно обязан обеспечивать соответствие установленным требованиям. А это НПА. Как и каким образом не написано, то есть это говорит о возможности изменения прикладного ПО посредством "релизов", или как с ОС и СУБД.

Не согласен про изменения:
Сертификат выдается на момент действия определенных НПА и подтверждает что АСР им соответствует.

... декларацию, при наличии сертификата ранее.

Однозначно! Правда, по моей практике, на такое не соглашались.

Тут видимо все обязательства перекладываются на Оператора связи, по аналогии с РЭС:
Продавать можем без сертификата, а ты пользоваться НЕТ!

Да и ППРФ 87:

6. Соблюдение правил ...., осуществлении учета и пропуска трафика в сети (сетях) местной телефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.

[Валера Медведев]

Не согласен про изменения:
Сертификат выдается на момент действия определенных НПА и подтверждает что АСР им соответствует.

Это интересный момент. В эпоху перемен получилась ситуация, что сертификат выдан по старым ОТТ на АСР и на текущий момент они не действуют.
Так что декларирование изменений при таком сертификате не проходит сейчас. По тому что есть новые НПА.
Но в сроках действия НПА такой подход возможен. Но повторяю практики такой не вижу.

Но здесь аспект несколько другой. Вопрос стоит в устойчивости работы АСР, как средства связи. Многие операторы отказываются от пунктов приёма оплат, и это затрагивает и операторов традиционной телефонии. И получается, что пользователь или абонент переводит деньги не на прямую, на свой л/с а посреднику. Посредник может и задержать передачу данных об оплате оператору. Причин здесь может быть много.

[Erlang]

В эпоху перемен получилась ситуация, что сертификат выдан по старым ОТТ на АСР и на текущий момент они не действуют.

А "Правила применения АСР", вроде они утверждены, сильно отличаются от ОТТ на АСР.

[Валера Медведев]

А "Правила применения АСР", вроде они утверждены, сильно отличаются от ОТТ на АСР.

Утверждены. Отличие? Да есть. Но не в большей части самих требований, а в рекструлизации самих требований с приближением их к особенностям "видов" АСР. То были требования к обычному узлу связи (областному, районному и т.п). "Альтернативных" операторов тогда не было. Как помню с МТТ тогда возникла большая проблема. абонентов нет, есть только операторы и трафик транзитный. теперь есть некоторая возможность различать виды АСР.

[5611]

1 августа 2008г.
Сегодня утром часть абонентов новосибирского филиала компании «ВымпелКом» (торговая марка «Билайн») начала получить от оператора SMS-сообщения о списании денег со счетов. В результате телефоны многих абонентов оказались заблокированы.
Причиной ЧП стала ошибка в ходе проведения плановой модернизации биллинга, пояснили в «ВымпелКоме».

«Сбой произошел у той части абонентов, которые ранее обслуживались на старых долларовых тарифных планах — некорректно сработали старые настройки биллинга. В настоящее время проблема решается, деньги возвращаются на счета абонентов. Проблема будет решена уже в течение сегодняшнего дня», — цитируют НГС.Новости слова менеджера по связям с общественностью ОАО «ВымпелКом» (Сибирь) Натальи Рыжковой.http://www.vg-news.ru/columns/incident/ ... 124025.php

[5611]

Вопрос, который поднимает портал «Открытое Письмо Власти» сегодня важен для сотен тысяч россиян. Имеют ли место массовые списания средств компанией «Мегафон» со счетов своих абонентов? На данный момент достоверно установлено, что система биллинга дает сбои и разница с действительным положением баланса может достигать до 2 000 руб. Также установлено, что абонентская служба, проведя проверку, заявит в таком случае без тени сомнения, что никаких сбоев нет. Однако, присланные в редакцию фотографии баланса одного из абонентов, говорят о том, что реальное расхождение баланса может иметь место.

Официальный ответ абонентской службы был следующий: Уважаемый абонент, по Вашей заявке 397330 проведена проверка работы услуги «Живой Баланс», сбои не обнаружены. Информация о балансе формируется и передается на тел. Аппарат корректно. Спасибо за обращение». В знак благодарности публикуем фотографии, опровергающие результаты проверки абонентской службы. http://pismo-vlasti.ru/obhestvo/news/2631

[5611]

Сегодня, 11 ноября, компания "МТС" во Владивостоке не производит зачисление денежных средств на счета абонентов.

Как сообщили РИА "Дейта" в контакт-центре компании, в системе проводятся профилактические работы, на период проведения которых платежи от абонентов не принимаются. В итоге абоненты, не успевшие пополнить счет, остались без связи и испытывают существенные неудобства.
По мнению ряда приморских маркетологов, подобный шаг свидетельствует о неуважении компании к своим клиентам и негативно отражается на её имидже. В случае, если профилактические или работы, могущие вызывать неудобство абонентов были запланированы, хорошим тоном считается уведомление всех абонентов по СМС.
Между тем по СМС компания МТС рассылает в основном объявления рекламного характера, предложения на участие в викторине (платно, естественно) и т.д.
В контакт-центре компании предложили для пополнения счета воспользоваться картами экспресс-оплаты или услугами внешних операторов (терминалами и иными пунктами приема платежей), что удорожает платеж и требует иногда до суток для зачисления средств.
Отмечается, что инциденты подобные этому в компании "МТС" не редкость. http://deita.ru/?news,,,,117939

[Валера Медведев]

Как сообщили РИА "Дейта" в контакт-центре компании, в системе проводятся профилактические работы, на период проведения которых платежи от абонентов не принимаются. В итоге абоненты, не успевшие пополнить счет, остались без связи и испытывают существенные неудобства.

Хм, интересно. Кода отключают воду, горячую или холодную мне не всегда вовремя сообщают. Может ввести страховой случай в договора с абонентами, и в случае чего оказывать услуги в кредит. И прописать это в ЗоС.