ООО фирма "Агросвязь" против ОАО "Уралсвязьинформ"

JK писал(а):WASP, "А был ли мальчик?!.." т.е. в приложении к этой ситуации "А была ли оказана услуга за соответствующую цену?"

А это суд определит, уважаемый.
Услуга оказана была, с этим, мне кажется, никто не спорит.
Цена у всех МРК прописана в документе, который называется прейскурант.
Допускаю, что оператор Агросвязь прогорит, если будет расчитываться с МРК по прейскуранту.
Вопрос - зачем было начинать заниматься убыточным бизнесом (местной связью), если условия заранее известны (прейскурант)?
Вывод, который напрашивается у меня - просчеты планирования и как следствие имеем убыточный бизнес.

С уважением,
WASP

WASP, вот-вот, пусть суд и разберётся почему это монополист не оплачивает присоединённому его долю в доходах от пропуска трафика.
И откуда взялись такие цены в прейскуранте.

Цена у всех МРК прописана в документе, который называется прейскурант.

прейскурант агросвязью подписан? Она с ним согласная была?

Нет договора, нет услуги, нет оплаты за услугу.
Вина кредитора и ее последствия...
Танцы от печки - начало предоговорного спора по заключению договора.
После этого судебного решения - либо добровольная уплата сумм за ранее указанные услуги по ценам преддоговорного спора, но без пеней и штрафов. Либо в судебном порядке.
а скоро должны появиться согласованные/утвержденные РСН цены на услуги. И если они будут, как обещал ВАС маленькими...

WASP,

а то всем почему то хочется и рыбку съесть, на ... сесть.

>а то всем почему то хочется и рыбку съесть, на ... сесть.

Это, в основном, относится к МРК. 8-)

Lighter писал(а):
Цена у всех МРК прописана в документе, который называется прейскурант.

прейскурант агросвязью подписан? Она с ним согласная была?

Уважаемый, Вы когда за колбасой в магазин приходите тоже требуете наличия своей подписи на ценнике?
Агросвязь подписала договор с ценами, т.е. знали на что шли.

Это как с расчетами за газ.
Подписал договор на поставку газа по 3 руб. за кубометр.
Потребил 5 кубов. Не заплатил, а потом прихожу в суд и говорю: "прошу признать сделку не действительной, т.к. цена велика, а платить мне нечем."

Или я не так Вас понял?
Где прописана обязанность МРК согласовывать прейскурант с каждым оператором?

С уважением,
WASP

JK,

Это, в основном, относится к МРК.

Будем честными, это ко всем относится.

Sergik, то что ЭТО относится ко всем - это факт, причём в масштабах всего известного нам мира. Но если говорить о России, то застрельщиком является МРК. А остальные это делают либо из-за недопонимания бизнес-расходов, либо из подражания типа "а им можно, а нам почему нельзя?!"...

JK, а что бы Вы стали делать в позиции "сверху" ?

Агросвязь с 1993 г. в реестре операторов связи. Экономические условия во взаимоотношениях между операторами были другими.Но когда сложилась такая ситуация,что больше 50% от выручки по Абон.плате приходиться отдавать монополисту,взвоешь.
Я готов оплатить даже эти бешенные бабки за точки подключения,но и монополист пусть заплатит мне за разницу пропушенного местного трафика (перекос разницы в мою сторону в 3 раза ),за инициирование МГ/МН трафика, оконечную таксу за входяшии МГ/МН трафик (0.917р/мин) и компенсационную надбавку на покрытие убытков при содержание сети. Все расчёты я представил.
Вот тогда :frend:

А пока что "рыбку сьесть и на ... сесть" хотят Sergik и WASP

agros, это не о Вас?:

Екатеринбургский филиал "Уралсвязьинформа" произвел отключение телефонов у 15666 абонентов-должников в Екатеринбурге
МОСКВА, 13 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Екатеринбургский филиал ОАО "Уралсвязьинформ" (URSI) произвел отключение телефонов у 15666 абонентов-должников в Екатеринбурге. Об этом говорится в сообщении филиала.

Ранее в списках на отключение значились более 20 тысяч абонентов. Однако в течение нескольких последних дней часть должников погасили свою задолженность.

Стандартная процедура обратного подключения абонентов, погасивших долги, занимает несколько дней. Если же абонент не желает ждать, он должен оплатить счет в одном из пунктов приема платежей "Уралсвязьинформа", либо предъявить в пункте квитанцию об оплате, либо выслать квитанцию по факсу.

Как отмечено в сообщении филиала, временное ограничение телефонной связи остается довольно эффективным инструментом в работе по сокращению дебиторской задолженности. Практика показывает, что в течение одной – двух недель после отключения примерно 95 проц абонентов погашают свои долги.

В соответствии с законом "О связи", с теми абонентами, которые не вносят оплату за телефон в течение шести месяцев с момента получения письменного уведомления, оператор вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор на оказание услуг связи и заключить его с новым абонентом.

13.12.2005 16:49

http://www.bit.prime-tass.ru/news/print ... 7&id=34865

agros писал(а):Агросвязь с 1993 г. в реестре операторов связи. Экономические условия во взаимоотношениях между операторами были другими.Но когда сложилась такая ситуация,что больше 50% от выручки по Абон.плате приходиться отдавать монополисту,взвоешь.
Я готов оплатить даже эти бешенные бабки за точки подключения,но и монополист пусть заплатит мне за разницу пропушенного местного трафика (перекос разницы в мою сторону в 3 раза ),за инициирование МГ/МН трафика, оконечную таксу за входяшии МГ/МН трафик (0.917р/мин) и компенсационную надбавку на покрытие убытков при содержание сети. Все расчёты я представил.
Вот тогда

Вот и будете расчитываться с момента заключения договора по новой нормативной базе. Хотя перекос в вашу сеть в три раза говорит о том, что, скорее всего, имеет место инициирование на вашу сеть (телематика?). А за 2005 год, боюсь, расчитаться придется по прейскуранту.

agros писал(а):А пока что "рыбку сьесть и на ... сесть" хотят Sergik и WASP

Ага - ага. запишем в книжечку...

WASP писал(а):
agros писал(а):Агросвязь с 1993 г. в реестре операторов связи. Экономические условия во взаимоотношениях между операторами были другими.Но когда сложилась такая ситуация,что больше 50% от выручки по Абон.плате приходиться отдавать монополисту,взвоешь.
Я готов оплатить даже эти бешенные бабки за точки подключения,но и монополист пусть заплатит мне за разницу пропушенного местного трафика (перекос разницы в мою сторону в 3 раза ),за инициирование МГ/МН трафика, оконечную таксу за входяшии МГ/МН трафик (0.917р/мин) и компенсационную надбавку на покрытие убытков при содержание сети. Все расчёты я представил.
Вот тогда

Вот и будете расчитываться с момента заключения договора по новой нормативной базе. Хотя перекос в вашу сеть в три раза говорит о том, что, скорее всего, имеет место инициирование на вашу сеть (телематика?). А за 2005 год, боюсь, расчитаться придется по прейскуранту.

agros писал(а):А пока что "рыбку сьесть и на ... сесть" хотят Sergik и WASP

Ага - ага. запишем в книжечку...

Но дело в том, что в 2005 году мы работали по старым НПА. Именно в них были определены оконечные таксы для каждого региона (доля оператора, завершающего МГ вызов) с 01.01.2002 г., линейная такса для Ростелекома с 01.08.2003 г. Тарифы на МГ известны. Из этих данных легко подсчитать линейную таксу зонового и местного операторов и компенсационную надбавку при инициировании вызова.
Поэтому я и добивался отмены незаконного договора, чтобы произвести расчеты за 2005 год по параметрам, заложенным в действующие НПА.
А какие таксы будут в 2006 году, посмотрим.

Хм... А нам за терминацию МГ никогда не пратили :sad:

WASP,

Lighter писал(а):
Цитата:

Цена у всех МРК прописана в документе, который называется прейскурант.

прейскурант агросвязью подписан? Она с ним согласная была?

Уважаемый, Вы когда за колбасой в магазин приходите тоже требуете наличия своей подписи на ценнике?
Агросвязь подписала договор с ценами, т.е. знали на что шли.

не пишите больше такой ерунды никогда - не смешивайте продажу товаров в розницу физ лицам и межоператорские договоры между юриками.

Где прописана обязанность МРК согласовывать прейскурант с каждым оператором?

В ГК например. В правилах присоединения...

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

WASP, Вы, кстати решение суда то почитайте. суд таки признал договор незаключенным...

Добрый день!

Возможно, УСИ не зря себя признал ОСП.
ОСП, согласно ЗОС, оказывает услуги на равных для всех условиях (прейскурант).

to: Lighter
Еще раз: Оператор Агросвязь договор подписал (Тем самым согласовал прейскурант. На каие правила Вы ссылаетесь? ППРФ №161 действуют с 01.01.2006.)

Далее. Агросвязь услуги потребил. Подумал и решил не платить. Не платил год. Подал в суд. Суд признал договор не заключенным. Что делать с оказанными услугами? Согласно ГК - надо оплатить.

Кстати, после признания договора незаключенным, отключить Агросвязь не проблема. Нет заключенного договора - нет услуги.

С уважением,
WASP

WASP,

to: Lighter
Еще раз: Оператор Агросвязь договор подписал (Тем самым согласовал прейскурант. На каие правила Вы ссылаетесь? ППРФ №161 действуют с 01.01.2006.)

Цитирую из догвора, взщято из искового:

Расчетные цены (таксы) включаются в договор, заключаемый операторами. В нарушение этих требований, в п.4.1 Договора установлено: «Все взаиморасчеты в рамках настоящего договора осуществляются на основании тарифов, утвержденных Оператором связи (ответчиком) в установленном законом порядке.» В договоре отсутствуют расчетные цены (таксы) операторов связи – истца и ответчика - за пользование сетевыми ресурсами и за оказание услуг связи. В силу ст. 18 ФЗ «О связи», цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика определяются оператором связи самостоятельно, исходя из требований разумности и добросовестности.

В отсутствии в Договоре конкретных цен (такс) на взаимопредоставляемые сетевые ресурсы, порядка взаиморасчетов за взаимопредоставляемые сетевые услуги усматривается также нарушение требований ст. 779, 781 ГК РФ:, в соответствии с которыми по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги, а заказчик обязуется оплатить эти услуги – в сроки и порядке, которые указаны в договоре.

Вывод тарифы не подписаны агросвязью. А должны быть подписаны в том же виде что и договор, то есть обеми сторонами, а не в одностороннем порядке установлены. тарифы - условие существенное.

agros писал(а):
Но дело в том, что в 2005 году мы работали по старым НПА. Именно в них были определены оконечные таксы для каждого региона (доля оператора, завершающего МГ вызов) с 01.01.2002 г., линейная такса для Ростелекома с 01.08.2003 г. Тарифы на МГ известны. Из этих данных легко подсчитать линейную таксу зонового и местного операторов и компенсационную надбавку при инициировании вызова.
Поэтому я и добивался отмены незаконного договора, чтобы произвести расчеты за 2005 год по параметрам, заложенным в действующие НПА.
А какие таксы будут в 2006 году, посмотрим.

В каких "старых" НПА были определены оконечные таксы для каждого региона? Номер НПА, номер пункта - в студию!
Расчеты, кстати, тоже могли быть полезными для других операторов при защите своих интересов.

С уважением,
WASP

Пояснительная записка + прайс лист

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:

agros писал(а):Пояснительная записка + прайс лист

Пример: Абонент МРК из Челябинска звонит в Москву. Тариф 6.30 руб/мин. Оконечная такса в Москве - 50.9 коп.
Расстояние от Челябинска до Москвы примерно 1300 км. Пятидесятикилометровых участков - 26.
Такса РТК 26х5.06=131.56
Компенсационная надбавка остающаяся у МРК 630-50.9-131.56=447.54 коп.
Если звонок из Челябинска инициирован на сети альтернативного оператора. МРК отдаёт 5-10% т.е. до 63 коп.
Остальное, на мой взгляд - незаконно, МРК присваивает себе.
Далее: Звонок из Москвы в Челябинск
Оконечная такса для Челябинска 91.7
Она должна доставаться тому оператору, на сеть которого был звонок.

ООО фирма "Агросвязь" против ОАО "Уралсвязьинформ"

Кто сейчас на конференции