РСН понуждает к заключение договора

Судебные разбирательства по отрасли Связь
Andrey NS
Форумчанин
 
Сообщения:
229
Зарегистрирован:
01 ноя 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Andrey NS » Сб 10 фев, 2007 13:06 »

ALaddin писал(а):До применения метода рубильника.
Я бы советовал опротестовать предписание в арбитраже, чтобы отбить охоту у РСН лезть в договорные отношения.


Не знаю как у Вас, но у нас можно поступить проще - заявление в ТУ антимонопольной службы со ссылкой на пп.3,8,9 п.1 ст.10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ "О защите конкуренции", а именно:

1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):

3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации,
нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений
относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

8) создание дискриминационных условий;
9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;

Как только ФАС примет к производству Ваше заявление, Вы отправляете копию определения ФАС в Арбитраж и ТУ РСН. Заявление в принципе примут к производству быстро, определение вынесут (тут как попросите - можно и в этот же день) в течении 10 дней. А прецедентов, когда по действиям МРК выносили предписания - достаточно.

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Edd » Сб 10 фев, 2007 13:11 »

Ura писал(а):1. На предписание РСН отправить маляву в стиле "Договор заключен с протоколом разногласий в соотв...."(обсуждение было, посмотрите Зайцева и Богатова).


такой вариант не пойдет, акцепт на иных условиях это и есть отказ от заключения договора на предложенных условиях. ст. 443 ГК РФ.
это не мое мнение, это мнение РСН.

остается только в суд.

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Edd » Сб 10 фев, 2007 13:21 »

Andrey NS писал(а):
ALaddin писал(а):До применения метода рубильника.
Я бы советовал опротестовать предписание в арбитраже, чтобы отбить охоту у РСН лезть в договорные отношения.


Не знаю как у Вас, но у нас можно поступить проще - заявление в ТУ антимонопольной службы со ссылкой на пп.3,8,9 п.1 ст.10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ "О защите конкуренции", а именно:



а у нас УФАС по Краснодарскому краю сослались на ПППРФ 127 и отправили в РСН.

Andrey NS
Форумчанин
 
Сообщения:
229
Зарегистрирован:
01 ноя 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Andrey NS » Сб 10 фев, 2007 13:55 »

Edd писал(а):а у нас УФАС по Краснодарскому краю сослались на ПППРФ 127 и отправили в РСН.


Значит не хотят работать. Кстати, подобная ситуация была у ALaddina. Правда чем закончилось - не знаю.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Magnum » Вс 11 фев, 2007 00:10 »

ALaddin писал(а):
Ura писал(а):И помните - терять вам при таком раскладе - НЕЧЕГО!

До применения метода рубильника.

Я бы советовал опротестовать предписание в арбитраже, чтобы отбить охоту у РСН лезть в договорные отношения.


РСН оборзел. Это факт.
Службе генерала Бугаенко похоже хочется прославиться как Митволь.
Но это очень опасное желание.
"Связь- дело тонкое". Как лед... Недолго и провалиться...
Но борзота должна иметь границы.
Четко прослеживается тенденция в работе ФСНСС: "перед законом все равны, но отдельные операторы "равнее".
Это очень опасная политика.
Как противопехотная мина на неправильно поставленной "растяжке".
Сам же когда-нибудь и зацепишь. А коли зацепил, то неизвестно, что та мина тебе оторвет, ступню, я.ца или голову.

Хорошо, что долго это уже не протянется. Не должно. Приняли поправку в закон о связи по экспертизе и регистрации сетей связи и ходят слухи, что отменят РЭ на сооружения связи.
Давно пора! Это же позорище на весь мир!

Помните, в 90-е российские умники выдавали разрешения на эксплутацию мобильников как РЭС. Весь мир негодовал и дико ржал!!!

Представьте ситуацию, совершенно реальную ситуацию, которая складывалась в а/п Шер-2 ежедневно по нескольку сотен(!!!) раз еще совсем недавно.
Прилетает иностранец в Россию с мобильником и, ничего не подозревая, бедолага, начинает проходить таможенный контроль.
А его тут-то и спрашивают: - Мистер! Есть ли у Вас РЭ на РЭС, к которым относится Ваш мобильник?
У бедного шары на лоб! А ему: - Нету? Жаль... Ну очень жаль... В таком случае сдайте Ваш мобильничек в камеру хранения. Когда будете улетать обратно, Вам его вернут в целости и сохранности.
А деловому человеку мобильник для дела - это же как воздух! А если он на полгода прилетел в Россию?
Вот ведь дикость-то была! Во всем мире можно было пользоваться мобилами свободно, а у нас... Низьзя-я-я-я-я...

Теперь на очереди искоренение очередной дикости - РЭ сооружений связи.
Это из той же оперы. Бредятина в стиле 37-го года...
УПАТС ржавым гвоздем приколотил к стенке - получай РЭ, модем поставил - получай РЭ. Бизнеса нет... Желания клиентов о скорейшем получении услуг - полная химера.
Лозунг дня: "Все на оформление разрешений на эксплуатацию сооружений связи! Другого не дано! Да здравствует ФСНСС - оформитель разрешений на эксплуатацию!
Именно дорогая ФСНСС понимает и реализует вековые чаяния российских пользователей о качественных услугах связи именно через разрешения на эксплутацию!!!".

Давайте введем разрешения на эксплуатацию стиральных машин, утюгов, мясорубок, газовых плит, ночных рубашек, зубных щеток и дамских тампаксов!
Связь - это же наша повседневная жизнь! У кого еще нет мобильника в России? Только у грудных детей и мертвых. Даже у бомжей есть мобильники!
Это успешный бизнес, это растущие налоги в бюджет страны. Это hi-tech! Это рабочие места для нас и наших детей!
Но доблестная ФСНСС совместно с Минсвязи говорит: нужны разрешения на эксплуатацию сооружений связи.
Просто дикость...
И это все в 21-м веке!!!

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#26  Сообщение ALaddin » Вс 11 фев, 2007 03:07 »

Andrey NS писал(а):Значит не хотят работать. Кстати, подобная ситуация была у ALaddina. Правда чем закончилось - не знаю.

А я расскажу :)
Дело приостановлено до вынесения рения арбитражного суда по иску МРК к нам о неосновательном обогащении.

Чем еще плох ФАС, тем что это долгая процедура. Даже при принятии заявления и рассмотрении дела, от начала и до конца пройдет 2-3 месяца. :(

Andrey NS
Форумчанин
 
Сообщения:
229
Зарегистрирован:
01 ноя 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Andrey NS » Вс 11 фев, 2007 13:18 »

ALaddin писал(а):Дело приостановлено до вынесения рения арбитражного суда по иску МРК к нам о неосновательном обогащении.

Чем еще плох ФАС, тем что это долгая процедура. Даже при принятии заявления и рассмотрении дела, от начала и до конца пройдет 2-3 месяца. :(


Согласен. Но в Вашем случае слабым местом было то, что на момент обращения в ТУ ФАС в отношении вас со стороны МРК был заявлен иск в Арбитраж. Хотя ИМХО рассмотрение иска в Арбитраже не мешает рассмотрению заявления в ФАС.

ALaddin, а в чем неосновательное обогащение? Как я помню МРК щелкнула рубильником. В чем состоит обогащение?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Антон Богатов » Вс 11 фев, 2007 14:49 »

Magnum писал(а):Четко прослеживается тенденция в работе ФСНСС: "перед законом все равны, но отдельные операторы "равнее".
Это очень опасная политика.

К сожалению, это мэйнстрим нынешней государственной политики.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#29  Сообщение ALaddin » Пн 12 фев, 2007 01:38 »

Andrey NS писал(а):В чем состоит обогащение?

С начала 2006 года не оплачивали завершение, инициирование и точки присоединения.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#30  Сообщение Andrei » Пн 12 фев, 2007 09:35 »

ALaddin писал(а):С начала 2006 года не оплачивали завершение, инициирование и точки присоединения.

А МРК оплачивал вам те же услуги? :vertag: Не поймают ли они сами себя за хвост? :lol:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Антон Богатов » Пн 12 фев, 2007 11:43 »

ALaddin писал(а):С начала 2006 года не оплачивали завершение, инициирование и точки присоединения.

А Вы заказывали эти услуги? :) Если нет, то нет и оплаты.

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Георгиев » Пн 12 фев, 2007 12:04 »

Edd писал(а):сегодня получил предписание РСН



Предложение следующее:

1. Сочинить самому оферту, в соответствие с п. 35, ПП 161 и направить в МРК.
2. Отправитьв РСН ответ: Предписание выполнено, в соответствие с п.35. ПП 161 в адрес существенного оператора направлена оферта с предложением и т.д.
3. Если есть желание, прислать в Ассоциацию материалы, и одновременно Бугаенко жалобу на действие Тер орг. РСН.
А там посмотрим.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Andrei » Пн 12 фев, 2007 12:13 »

А РСН вообще пожет понуждать к заключению договора? Как мне видится, это может делать суд, после того как истец выиграет дело о понуждении к заключению договора.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Антон Богатов » Пн 12 фев, 2007 12:14 »

Andrei писал(а):А РСН вообще пожет понуждать к заключению договора?

Нет. Это юридический абсурд.
Разумеется, Положение о ФСНСС никаких подобных полномочий не предусматривает.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#35  Сообщение JK » Пн 12 фев, 2007 12:20 »

Независимый консультант
Присоединение/подключение он то заказывал. А усё остальное - приложения, подлежащие оплате. :spez:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Антон Богатов » Пн 12 фев, 2007 12:23 »

JK писал(а):Присоединение/подключение он то заказывал.

По другому договору. В соответствии с иными условиями. Так что этот аргумент не проходит...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Erlang » Пн 12 фев, 2007 12:24 »

Edd писал(а):сегодня получил предписание РСН

в котором

Содержание нарушения: п.8 "Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия. утв ППРФ от 28.03.2005г. № 161.
Основание для выдачи предписания: п.4 ст. 27 ФЗ "О связи" от 0.07.2003г. № 126-ФЗ.
Срок устранения: не позднее, дня следующего за днем получения предписания.
Срок сообщения об устранении нарушения; до 20.02.2007.

и шо мне теперь со всем этим делать????? :404:


договор я подписал с протоколом разногласий за день до получения предписания.
бежать забирать протокол разногласий?????
иначе ведь договор не заключен (ст. 443 ГК РФ) направив акцепт на иных условиях я наоборот получается отказался от заключения

Протокол не надо забирать!
РСН ответить:
Согласно Гражданского кодекса наша организация имеет право на предъявление Претензий...
Ну и далее...
Пусть РСН на штраф в Суд подает :sud:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Erlang » Пн 12 фев, 2007 12:29 »

Независимый консультант писал(а):
Andrei писал(а):А РСН вообще пожет понуждать к заключению договора?

Нет. Это юридический абсурд.

Но часто РСН это делает силами "малых" Операторов когда Мостадонты, не только МРК, не хотят менять свои Договора.

Ну не отключать все МРК!? (Чичельницкий)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Антон Богатов » Пн 12 фев, 2007 12:31 »

Erlang писал(а):Ну не отключать все МРК!? (Чичельницкий)

Аминь! Если бы МРК отключили, то где бы сейчас работал тов. Чечельницкий? :)

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Георгиев » Пн 12 фев, 2007 12:33 »

Независимый консультант писал(а):
Andrei писал(а):А РСН вообще пожет понуждать к заключению договора?

Нет. Это юридический абсурд.
Разумеется, Положение о ФСНСС никаких подобных полномочий не предусматривает.


Мне кажется, что в данном случае, тер. орг. РСС проявив усердие не по уму, сам себя высечет.

Оператору нужно выполнить требования ПП161, направить свою оферту в МРК (в виде проекта договора) и отчитаться о выполнении Предписания.

Какие к нему могут быть претензии?
Он действует в полном соответствии с НПА.

Где сказано, что он должен подписывать присланный ему проект договора? В каком НПА? Нету такого?

Поэтому правильнее, мне кажется, использовать предписание ТО РСС, а не оспаривать его правомочность.

После Вашего ответа в РСС о направлении оферты к Вам с его стороны не может быть претензий.
Но если МРК, что вероятнее всего, откажется подписать Вашу оферту, то вот тогда можно обращаться в тот же РСН и говорить: как же так? Пиши предписание МРК! И далее обращаться в суд, к Бугаенко и т.д.

Вернуться в Судебные споры

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1