Вторая победа

Судебные разбирательства по отрасли Связь
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#261  Сообщение AlexBT » Вс 13 май, 2007 20:29 »

Независимый консультант писал(а):Введение услуги ЗВД означает регулирование тарифов как на оказание, так и на получение услуг по пропуску трафика, причем фактически в пределах всей отрасли... О каком равенстве хозяйствующих субъектов можно говорить в этом случае, если тарифы рассчитываются исходя из экономики ОСП?

Ну тут не все так грустно. Есть же понятие местного транзита, внутризонового транзита, внтутризонвового транзита в пределах одного МО. Эти услуги так же прописаны в ценниках МРК, равно как и услуга завершения на сеть другого оператора. И в математике она выглядит как сумма местного транзита и завершения на сети МРК. Это в тарифах МРК хорошо видно.
Кстати, Ваш вариант - 4-5 операторов в цепочке в тарифах МРК не учтен никак.

Что касается танцев от экономики ОСП - тут и налоговое законодательство туда же пляшет. Пресловутое отклонение от рыночной цены...

Хотя с точки зрения антимонопольного законодательства следовало бы смотреть на уровень себестоимости и ренатбельности услуги. Так, когда вопрос решается о демпинговой цене.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#262  Сообщение Антон Богатов » Вс 13 май, 2007 20:38 »

AlexBT писал(а):Есть же понятие местного транзита, внутризонового транзита, внтутризонвового транзита в пределах одного МО.

Именно!

Теперь строим услугу:
Задача: местное соединение Оп1-Оп2-Оп3:
Оп2->Оп: местный транзит до Оп3. А дальше - полная неопределенность. Очевидно, что Оп3 оказывает услугу местного завершения. Но КОМУ? Явно не Оп1, поскольку между Оп3 и Оп1 нет присоединения. Очевидно, что не Оп2, поскольку Оп2 оказывает услуг местного транзита в пользу Оп1. Получается, что Оп3 вправе, но, как минимум, не обязан завершать соединение из неприсоединенной к нему сети.
Именно для исключения этой ситуации и придумана мультипликативная услуга завершения на сеть другого оператора, но ее внедрение автоматически подразумевает тотальное регулирование цен на услуги по пропуску трафика на всей сети. Роль такого регулятора в нашей модели выполняет МРК.
Я категорически не согласен с такой моделью... но пока не могу предложить ничего лучшего.
Заключение договоров всех операторов со всеми операторами представляется технически неразрешимой - множество операторов хоть и ограничено, но слишком велико.
AlexBT писал(а):Ваш вариант - 4-5 операторов в цепочке в тарифах МРК не учтен никак.

Учтен. МРК заплатит по своему тарифу за ЗВД, а остальные операторы в цепочке будут делить эти деньги между собой. И благополучно вылетят в трубу... :)

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#263  Сообщение ed-01 » Вс 13 май, 2007 20:55 »

Независимый консультант писал(а):По чьей именно совести? Совесть и бизнес - вещи плохо совместимые.

Именно. Поэтому:
ed-01 писал(а):надо вывести из совета директоров СИ всех чиновников, от связи в особенности! Разделить власть и бизнес!Независимый консультант писал(а):
Хотите пример абсурда? Их есть у нас...

Состав совета директоров СИ - самый главный и махровый абсурд.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#264  Сообщение Антон Богатов » Вс 13 май, 2007 21:04 »

AlexBT писал(а):Эти услуги так же прописаны в ценниках МРК, равно как и услуга завершения на сеть другого оператора. И в математике она выглядит как сумма местного транзита и завершения на сети МРК.

Вот-вот. Только из ППРФ 627 мы видим, что цена услуги ЗВД есть сумма цены транзита и цены услуги завершения вызова, оказываемой третьим оператором в пользу МРК. Здесь и возникает хитрая подмена понятий, в результате которой регулирование цены пропуска трафика становится регулированием цены на пропуск трафика по всей ССОП.
Поэтому:
ed-01 писал(а):
надо вывести из совета директоров СИ всех чиновников, от связи в особенности! Разделить власть и бизнес!Независимый консультант писал(а):
Хотите пример абсурда? Их есть у нас...

Состав совета директоров СИ - самый главный и махровый абсурд.

Нереально. Поскольку контрольный пакет СИ принадлежит государству, то членами совдира СИ являются чиновники. Которые, кстати, формально не получают вознаграждение за работу в совдире.
Приватизировать СИ можно... Но я очень сильно сомневаюсь, что та же Система или Альфа будет лучше, чем чиновники. Не будет лучше. Плох тот монополист, который не пользуется своим положением.
В нормальной экономике государство должно обеспечивать отсутствие монополий, а не пытаться тушить пламя с помощью керосина.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#265  Сообщение ed-01 » Вс 13 май, 2007 21:52 »

Независимый консультант писал(а):Приватизировать СИ можно... Но я очень сильно сомневаюсь, что та же Система или Альфа будет лучше, чем чиновники.

Приватизировать можно по-разному... Если к этому подойти с умом, создать такие условия участия, при которых будут исключены решения принимаемые в интересах отдельных участников рынка, то все будет ОК. Да, пока у МРК остаются признаки естественной монополии, но приватизация СИ и развитие альтернативы приведут к цивилизованному рынку.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#266  Сообщение Антон Богатов » Вс 13 май, 2007 22:13 »

Я не понимаю, каким образом приватизация СИ изменит его монопольное положение... Как был монополистом - так и останется.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#267  Сообщение ed-01 » Вс 13 май, 2007 23:08 »

Независимый консультант писал(а):Как был монополистом - так и останется.

Монополия в данном контексте употребляется как синоним "недобросовестной конкуренции"? Я правильно понял? Ибо я имею в виду Естественную монополию - как наследство от плановой экономики.
А недобросовестная конкуренция - то что наблюдается сейчас: НПА в интересах МРК, неприкрытое лоббирование и т.д.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#268  Сообщение Антон Богатов » Вс 13 май, 2007 23:20 »

ed-01 писал(а):Монополия в данном контексте употребляется как синоним "недобросовестной конкуренции"?

Термин "монополия" в данном случае употребляется для обозначения субъекта, доминирующего на определенном рынке. Недобросовестная конкуренция - это несколько другая история (картельные сговоры, недобросовестная реклама и т.п.) Любой вменяемый менеджер будет использовать все имеющиеся у него ресурсы для развития бизнеса. В том числе - преимущества монопольного положения. МРК - коммерческая организация, а не институт благородных девиц. :) Защита интересов конкурентов МРК никак не может быть задачей самой МРК - это функция государства.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#269  Сообщение ed-01 » Вс 13 май, 2007 23:31 »

Независимый консультант писал(а):это функция государства.

Дык, и я о том же!
А пока МРК и государство - одно и то же!
И это чистой воды недобросовестная конкуренция легализованная государством.

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#270  Сообщение Георгиев » Пн 14 май, 2007 12:21 »

Erlang писал(а):
ed-01 писал(а):Почему диалог ведется только с МИТС? Почему на последнее заседание АОТС не были приглашены представители МЮ, прокуратуры, Гос. Думы в конце концов? У нас демократия?



Не приглашали.

Чем отличается базар от от совещания? А работа от пустозвонства?
На совещаниях ставятся определенные задачи и приглашаются соответствующие участники. На базаре: у кого чего болит, тот о том и говорит.
Работа от пустозвонства отличается тем, что намечаются определенные этапы работы и, в соответствие с имеющимися возможностями и ресурсами, планируется их достижение. А пустозвонство наоборот, когда можно много-много балаболить без всякой оценки возможностей и путей достижения и ничегошеньки не делать для достижения "мечтаниев".

Ну не хочется мне пустозвонством заниматься.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#271  Сообщение ed-01 » Пн 14 май, 2007 12:37 »

Георгиев писал(а):в соответствие с имеющимися возможностями и ресурсами, планируется их достижение.

Так все плохо?

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#272  Сообщение ed-01 » Пн 14 май, 2007 12:39 »

Георгиев писал(а):На совещаниях ставятся определенные задачи и приглашаются соответствующие участники.

Проблема в задачах?

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#273  Сообщение Георгиев » Пн 14 май, 2007 12:47 »

telematic писал(а):Кстати, заметьте, реформа на "альтернативный крупняк" практически не повлияла негативно. Ну подинамили голду с кодами... А в остальном фраза "экономическая концентрация" ключевая, и не только в отношении МРК. IMHO, сейчас единственный путь к выживанию - укрупнение, рост бизнеса, строительство собственных сетей. Юридические методы тоже отметать не стоит, но они в данной ситуации лишь дополнительное средство. Лёгких бабок на диалапе и карточном воипе уже не будет....


Золотые слова. И сто раз говорили. что необходимо объединение. И даже предложили форму экономического объединения - на базе ООДС (объединенного оператора дальней связи) и как дополнение - юридические методы. Но болтать то про "БОРЬБУ!!!" проще, чем реально что-то делать.

Lighter

 

Сообщение:#274  Сообщение Lighter » Пн 14 май, 2007 12:53 »

Код: Выделить всё
И сто раз говорили. что необходимо объединение. И даже предложили форму экономического объединения - на базе ООДС (объединенного оператора дальней связи) и как дополнение - юридические методы. Но болтать то про "БОРЬБУ!!!" проще, чем реально что-то делать.


тут два варианта:
либо предложили не понятно, либоболтать про борьбу действительно проще.

Мне вобще термин борьба не нравится.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#275  Сообщение ed-01 » Пн 14 май, 2007 13:01 »

Георгиев писал(а):Но болтать то про "БОРЬБУ!!!" проще, чем реально что-то делать.

Конечно, "болтать" - это низко. Тем более "ничего делая". А еще проще ждать ООДС, когда он снизойдет до нас с небес!
Предлагаю новый девиз АОТС:
"Чтобы слова не расходились с делом, будем молчать и ничего не делать!!!"

Георгиев
Покойся с миром
 
Сообщения:
420
Зарегистрирован:
12 июл 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#276  Сообщение Георгиев » Пн 14 май, 2007 13:04 »

ed-01 писал(а):
Георгиев писал(а):На совещаниях ставятся определенные задачи и приглашаются соответствующие участники.

Проблема в задачах?


Извините, не хочется упражняться в скалозубстве.
Совещание преследовало определенные цели (см. сообщения), соответственно определялся состав приглашенных, дополнительно - почти все желающие принять участие.

Проблема не в задачах, а в том, чтобы с учетом очень ограниченных ресурсов, почти без реальной практической поддержки, определять реально достижимые задачи и добиваться максимально возможной эффективности.

tenj
Форумчанин
 
Сообщения:
396
Зарегистрирован:
14 мар 2007
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#277  Сообщение tenj » Пн 14 май, 2007 13:21 »

Дейл Карнеги. "Как преодолеть чувство беспокойства"

цитата:

......Речь идет о реально существующем
человеке - Леоне Шимкине - совладельце и директоре одного из крупнейших
издательств в США: "Саймон энд Шустер".
Вот что Леон Шимкин рассказал о себе:
"В течение пятнадцати лет почти каждый день половину рабочего
времени я проводил на совещаниях. Мы занимались обсуждением проблем. Мы
ломали себе головы, нужно ли делать то или это или совсем ничего не надо
делать? В конце концов наши нервы были на пределе, мы ерзали в своих
креслах, ходили взад и вперед, спорили и оказывались в заколдованном
круге, из которого не могли найти выход. К ночи я чувствовал себя
совершенно измотанным. Я считал, что так будет продолжаться всю жизнь. Я
проработал таким образом пятнадцать лет, и мне никогда не приходило в
голову, что существует лучший способ. Если бы кто-то сказал мне, что
можно освободить три четверти времени, затрачиваемого мной на эти
совещания, и на три четверти уменьшить нервное напряжение, я бы считал
его кабинетным оптимистом, витающим в облаках. Однако я выработал план,
который дал именно эти результаты. Я его применяю уже восемь лет. Он
совершил переворот в моей жизни, я повысил всю работоспособность, обрел
здоровье и счастье.
Все это кажется волшебством. Но, как и все волшебные фокусы, этот
метод необычайно прост, когда вы знаете, как его выполнять.
Секрет состоит в следующем. Прежде всего я немедленно изменил
порядок проведения совещаний. Как правило, они начинались с подробного
изложения моими удрученными помощниками недостатков нашей работы.
Совещания заканчивались одним и тем же вопросом: "Что же нам делать?" Я
ввел новое правило обсуждения деловых проблем. Если кто-то из
сотрудников хотел представить мне проблему для обсуждения, то от него
требовалось сначала подготовить записку с ответом на четыре следующих
вопроса:

Вопрос 1: В чем заключается проблема?

(В прошлом мы обычно тратили на совещаниях час или два на споры,
хотя никто из нас не мог ясно сформулировать проблему. Мы спорили до
хрипоты, обсуждая наши неприятности, не утруждая себя письменным
изложением того, в чем конкретно заключается наша проблема.)

Вопрос 2: Чем вызвана проблема?

(Когда я оглядываюсь назад и вспоминаю отдельные этапы своей
карьеры, меня ужасает, сколько часов было затрачено зря на наших
заседаниях, причем мы даже не пытались выяснить условия, которые лежали
в основе проблемы.)

Вопрос 3: Каковы возможные решения проблемы?

(В прошлые времена на совещаниях один человек обычно предлагал одно
решение проблемы. Кто-то другой спорил с ним. Как правило, страсти
накалялись. Мы часто отклонялись от обсуждаемой темы, и в конце
заседания оказывалось, что никто не потрудился записать все
многообразные предложения, делавшиеся для решения проблемы.)

Вопрос 4: Какое решение вы предлагаете?

(Я встречался на совещании с человеком, который часами беспокоился
о сложившейся ситуации и ходил вокруг да около, не пытаясь даже
осмыслить все возможные решения и записать: "Я рекомендую именно это
решение".)
Сейчас мои сотрудники редко обращаются ко мне по поводу своих
проблем. Почему? Потому что они поняли - для того, чтобы ответить на
предложенные четыре вопроса, требуется собрать все факты и
проанализировать свои проблемы. После этого в трех случаях из четырех
они не нуждаются в моих консультациях. Правильное решение выскакивает
само собой, как кусок поджаренного хлеба из электрического тостера. Даже
в тех случаях, когда консультация необходима, требуется лишь одна треть
времени, тратившегося в прошлом, поскольку дискуссия протекает
упорядоченно, в логической последовательности, и в результате мы
приходим к разумному решению.
В издательстве "Саймон энд Шустер" сейчас намного меньше времени
тратится на беспокойство и разговоры о недостатках работы, чем прежде.
Зато предпринимается больше действий для улучшения деятельности".....

:point_2: Это было в начале XX века.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#278  Сообщение ed-01 » Пн 14 май, 2007 13:36 »

Георгиев писал(а):Проблема не в задачах, а в том, чтобы с учетом очень ограниченных ресурсов, почти без реальной практической поддержки,

Печально...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#279  Сообщение AlexBT » Вт 15 май, 2007 04:45 »

ed-01 писал(а):Предлагаю новый девиз АОТС:
"Чтобы слова не расходились с делом, будем молчать и ничего не делать!!!"

На мой взгляд, Вы тут неправы. АОТС все же что-то делает.
Но решение любой задачи начинается с формулировки проблемы и цели, которую нужно достичь.
Если цель большая, то она делится на подцели, в последовательности, ведущей к общему результату.
Вот тут-то и главный гвоздь - отсутсвие сформулированных задач и целей.
Размыто все как-то.

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#280  Сообщение ed-01 » Вт 15 май, 2007 23:11 »

AlexBT писал(а):Размыто все как-то.

Именно. Но признавать это не хотят...

Вернуться в Судебные споры

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1