РСКН - отсутствие свидетельства о поверке СИДС

Судебные разбирательства по отрасли Связь
5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

РСКН - отсутствие свидетельства о поверке СИДС

Сообщение5611 » Чт 12 фев, 2009 15:33 »

Отсутствие метрологии на АСР при телематике - штраф!

30 января 2009 года Дело №А60-37404/2008-С 9

    ....
    По мнению заявителя, содержащийся в указанных пунктах акта вывод Управления о наличии такого нарушения лицензионных условий
    осуществления деятельности в области связи как отсутствие свидетельства о поверке системы измерения длительности соединения (СИДС), а также
    требование об устранении указанного нарушения являются необоснованными и приводит к незаконным обременениям и ограничениям деятельности общества.
    При этом заявитель ссылается на то, что к полномочиям Россвязкомнадзора не отнесено осуществление метрологического контроля и
    надзора, поэтому требование Управления о представления доказательств поверки системы измерения является незаконным; Управлением не доказана
    необходимость проведения поверки используемого оператором связи оборудования; система средства измерения, входящая в состав АТС общества,
    не включена в государственный реестр средств измерений; методика поверки данного средства измерения отсутствует, что делает невозможным исполнение
    предписания.
    ....
    Из приведенных положений законодательства, регулирующего порядок оказания услуг связи и процедуру осуществлении государственного контроля и
    надзора за деятельностью по оказанию услуг связи, следует, что соблюдение операторами связи требований метрологического обеспечения оборудования,
    используемого для оказания и учета объемов оказанных услуг связи является одним из лицензионных условий осуществления данного вида деятельности.
    В связи с этим территориальные органы Россвязькомнадзора вправе требовать от операторов связи соблюдения требований метрологического
    обеспечения оборудования, используемого для оказания и учета объемов оказанных услуг связи, проверять соблюдение этих требований, фиксировать
    выявленные нарушения и принимать меры к их устранению.
    По этой причине суд не принимает довод заявителя о превышении своей компетенции Управлением Россвязькомнадзора по Свердловской области и об
    отсутствии у данного органа полномочий по проверке соблюдения оператором связи требований метрологического обеспечения оборудования связи.
    ....
    Довод заявителя о том, что обязательной поверке подлежат лишь средств измерения, внесенные в Государственный реестр средств измерений и
    прошедшие установленные законом обязательные испытания, судом не принимается.

    Общество, использующее такое средство измерения, вправе предпринять соответствующие меры, направленные на включение средства измерения в
    Государственный реестр, однако невключение средства измерения в реестр не освобождает соответствующее лицо от поверки такого средства в порядке,
    установленном законом.
    В соответствии с преамбулой и статьей 2 Закона Российской Федерации от 27.04.1993 N 4871-1 «Об обеспечении единства измерений» законодательство
    об обеспечении единства измерений направлено прежде всего на защиту прав и законных интересов граждан, установленного правопорядка и экономики
    Российской Федерации от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений.
    Использование средства измерения, не внесенного в Государственный реестр, и не прошедшего обязательную поверку, нарушает права и законные
    интересы граждан – пользователей услуг общества, а также нарушает установленный порядок управления.
    Из этого следует, что общество вправе либо прекратить использование неповеренного средства измерения, либо предпринять меры для его поверки,
    поэтому указание на соответствующую обязанность общества его права и законные интересы не нарушает и основания для признания требования
    Управления Россвязькомнадзора по Свердловской области недействительным не имеется....
СИДС, АТС, Системы Измерений Длительности Соединений, сертификация, УПАТС, телефония, телефонная связь, система учета соединений

Гость

 

СообщениеГость » Чт 12 фев, 2009 16:35 »

Из приведенных положений законодательства, регулирующего порядок оказания услуг связи и процедуру осуществлении государственного контроля и
надзора за деятельностью по оказанию услуг связи, следует, что соблюдение операторами связи требований метрологического обеспечения оборудования,
используемого для оказания и учета объемов оказанных услуг связи является одним из лицензионных условий осуществления данного вида деятельности.

Не верный вывод. Это не следует из лицензионных условий.
Там написано соблюбать Правила ОУС. А в правилах написано
а основанием для выставления счета абоненту и (или) пользователю за предоставленные местные
(при повременном учете), внутризоновые, междугородные или международные телефонные соединения являются данные, полученные с помощью
оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг телефонной связи (пункт 106 Правил).

Так Заявитель и выставлял счета на основании данных оборудования учета объема оказанных услуг. Не поверенного.
Но Про поверку в Правилах ничего не написано!

Мое мнение - надо обжаловать решение суда.

Nikolas
Форумчанин
 
Сообщения:
354
Зарегистрирован:
17 авг 2006
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеNikolas » Чт 12 фев, 2009 17:11 »

Попробую аппелировать этим:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:
...
9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи;
...
Статья 9. Требования к средствам измерений
1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований.

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
938
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Сообщениевитл » Чт 12 фев, 2009 17:20 »

Есть один момент
П Р И К А З от 02.07.2007 № 73 Об утверждении Правил применения автоматизированных систем расчетов:
    "29. Автоматизированная система расчетов обеспечивает достоверность расчетов на не менее, чем 99,99 % (при условии использования оператором связи метрологически обеспеченных источников учетных данных)".

Гость

 

СообщениеГость » Чт 12 фев, 2009 19:01 »

Никто не спорит, что нарушается ФЗ о единстве измерений.
Но Надзор привлек за нарушение лицензионных условий, указав, что нарушено условие: соблюдать Правила оказания услуг (310 ППРФ)
Однако В Правилах нет нормы, обязывающей Операта делать ПОверку.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пт 13 фев, 2009 08:38 »

Но все равно вывод верный - без поверки нельзя.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Пт 13 фев, 2009 09:31 »

Andrei писал(а):Но все равно вывод верный - без поверки нельзя.

Ставят под сомнение не утверждение о необходимости поверки а наличие состава правонарушения по ст. 14.1 ч 3.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Пт 13 фев, 2009 10:23 »

Интересно получается-вроде как? ГОССТАНДАРТ в 2002 г. подтвердил американское свидетельство о поверке ( без включения в наш реестр ) ????
как бы его найти??

№ РОСС US.C.33.002.A 12208
Система сертификации: ГОСТ Р (ГОССТАНДАРТ РФ)
Наименование продукции: система измерений длительности соединений (СИДС) Definity
Срок действия сертификата: с 30.04.2002 до 01.05.2007 г.

http://md.marvel.ru/catalog/object/?id=278

http://www.avaya-online.ru/default.asp?artID=694

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениецарефф » Ср 25 фев, 2009 12:08 »

Nikolas писал(а):Попробую апеллировать этим:

Этим апеллировать было бесполезно. Сравните дату начала действия документа, который цитируете, и дату вынесения предписания.
У меня остался также не ясным для меня оставления без рассмотрения в части обжалования актов! На мой взгляд это не нормативный акт ФОИВ, который в случае оставления такового в силе является основанием для вынесения очередного предписания!
Мое мнение - надо обжаловать решение суда.

Спасибо за мнение. Будет время обязательно. Пока что нашли альтернативное законное решение проблемы, как всегда, но время и денег не меньше будет потеряно на его реализацию. Логика суда была таковой - Формально правы, но... надо бы.
Также со стороны РСКН был еще один довод - цитата из РД. Но вроде как судья также этот довод не принял. Хотя текст пока не могу полностью увидеть.
На счет ГОСТовского сертификата, на самом деле такой был представлен в суд в качестве документа, подтверждающего выполнение предъявляемых стандартными органами требований к железке, но...
Я не спорю, но ищу истину.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18654
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 28 сен, 2010 08:08 »

В Правилах нет нормы, обязывающей Оператора делать ПОверку
...но есть в ФЗ Об обеспечении единства измерений:
Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке

:ku:
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пт 31 дек, 2010 09:16 »

Связной (С) писал(а):Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке

Везде пишется, что "через установленные межповерочные интервалы"
РД 45.007-97:
5.4 2 Периодической поверке подложит системы учета в период их эксплуатации через установленные межповерочные интервалы.

или

ПРИКАЗ
ГОСТАНДАРТ РОССИИ
18 июля 1994 г.
N 125 (Д)
(в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

2.5. Периодической поверке подлежат средства измерений, находящиеся в эксплуатации или на хранении, через определенные
межповерочные интервалы.
...
2.8. Результаты периодической поверки действительны в течение межповерочного интервала.
2.9. первый межповерочный интервал устанавливается при утверждении типа.
Органы Государственной метрологической службы и юридические лица обязаны вести учет результатов периодических поверок и
разрабатывать рекомендации по корректировке межповерочных интервалов с учетом специфики их применения.
2.10. Корректировка межповерочных интервалов проводится органом Государственной метрологической службы по согласованию с
метрологической службой юридического лица.

А каким НПА определяется межповерочный интервал?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 31 дек, 2010 15:06 »

Andrei писал(а):А каким НПА определяется межповерочный интервал?

Наверное Приказом по Коммуне.
Есть требования к Поверке.
Думаю Валерий после НГ пояснит...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18654
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 03 янв, 2011 14:59 »

Andrei писал(а):каким НПА определяется межповерочный интервал?
В Описании типа + эксплуатационной документации.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Вт 04 янв, 2011 20:37 »

Связной (С) писал(а):В Описании типа

Описании типа чего? СИДС?

Erlang писал(а):Наверное Приказом по Коммуне.

А если этот срок будет не таким, как указано в методике к СИДС - допускается?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18654
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 04 янв, 2011 21:07 »

Andrei писал(а):Описании типа чего?
- СИ.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Вт 04 янв, 2011 21:25 »

Связной (С) писал(а):СИ

СИ - связьинвест
СИ - система единиц измерения
СИ - ... добавить по вкусу.

Вы бы уж ответили б как-нибудь более внятно. :)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18654
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 04 янв, 2011 21:47 »

Andrei, ну тема то явно не про Инвест :shuffle:
СИ - Средство измерения.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Вт 04 янв, 2011 22:37 »

Повторюсь:
Andrei писал(а):А если этот срок будет не таким, как указано в методике к СИДС - допускается?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18654
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 06 янв, 2011 20:42 »

Видимо да, если он не больше установленного.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Чт 06 янв, 2011 20:55 »

Т.е. никакой "общепринятой практики" в этом вопросе нет? Я-то кроме сертификата об утверждении типа СИДС никаких документов, касающихся применяемой СИДС, не видел. В т.ч. и методики поверки, где наверное межповерочный интервал и должен быть указан.
Любой метрологический центр возьмется поверять любую АТС? Или они все же сначала затребуют методику поверки (у кого? у меня? у производителя?) и потом уже будут в нее вчитываться и решать - смогут они ее поверить или нет? И сколько примерно может стоить поверка АТС емкостью до 500 абонентов?

Вернуться в Судебные споры

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1