Акт выполненных работ по услуге присоединения

Судебные разбирательства по отрасли Связь
Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Акт выполненных работ по услуге присоединения

СообщениеDemyen » Вт 27 сен, 2011 11:58 »

Многоуважаемые есть вопрос:
В настоящее время мы имеем судебную тяжбу с существенным оператором по договору присоединения. Последний требует от нас сумму эквивалентную 1000 минут за каждую точку. Вопрос следующий: сторонами акт выполненных работ по услуге присоединения не составлялся. Существенный оператор ссылается на протокол технической готовности, мол "присоединение произошло". Ткните плз. как судье можно получше это показать (где в ГК есть однозначное требование наличия такового Акта)?
С уважением,
Дмитрий

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 27 сен, 2011 12:39 »

Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

(ст. 782, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 07.02.2011))

5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

(ст. 38, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (ред. от 19.07.2011))

5. Расходами налогоплательщика признаются обоснованные и документально подтвержденные расходы, произведенные (понесенные) налогоплательщиком при выполнении соглашения.

(ст. 346.38, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 19.07.2011))

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

(ст. 252, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 19.07.2011)

Для суда позиция слабая- Договор подписывали?- Исполняйте.
Вольный стрелок

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Вт 27 сен, 2011 12:47 »

MNOGO писал(а):Для суда позиция слабая- Договор подписывали?- Исполняйте.

Договор предусматривает подписание Акта. В этой части договор не выполнен. Может там можно что либо из договоров подряда найти?
С уважением,
Дмитрий

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 27 сен, 2011 12:55 »

33) услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;
34) услуга по пропуску трафика - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в пропуске трафика между взаимодействующими сетями электросвязи;

(ст. 2, Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О связи"

Что то подряд не просматривается (специальная норма).
Вольный стрелок

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Пт 30 сен, 2011 10:39 »

MNOGO писал(а):Что то подряд не просматривается (специальная норма).

Тоже к этому склоняюсь. Может законодательство о бухгалтерском учете копать?
п.с. похоже нашел интересующее в ФЗ о Бухгалтерском учете. Буду обсасывать статью 9.
С уважением,
Дмитрий

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 30 сен, 2011 11:17 »

Demyen писал(а):Может законодательство о бухгалтерском учете копат

Э, тут копать осторожно, можно откопать односторонее законное получение доходов контрагентом.
Вольный стрелок

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Пт 30 сен, 2011 12:17 »

MNOGO писал(а):
Demyen писал(а):Может законодательство о бухгалтерском учете копат

Э, тут копать осторожно, можно откопать односторонее законное получение доходов контрагентом.


Посмотрел ст.9. По ней предъявляемый МРК Акт (протокол) технической готовности не соответствует требованиям к первичным документам (п. Г и п. Д раздела 2). Подумаю как это можно развить...
С уважением,
Дмитрий

Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1067
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

СообщениеПодвижный » Пт 30 сен, 2011 12:55 »

попытка выиграть суд у Вас слабенький!!! У МРК богатый опыт в своей победе судебных инстанциях.
Связь поколений...

Potemkin
Форумчанин
 
Сообщения:
226
Зарегистрирован:
07 фев 2008
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPotemkin » Сб 01 окт, 2011 09:08 »

Demyen писал(а):Последний требует от нас сумму эквивалентную 1000 минут за каждую точку.

Это случаем не гарантированный минимальный платеж за пропуск трафика через ТП?
С уважением, Макс Потемкин

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Сб 01 окт, 2011 16:13 »

Подвижный писал(а):попытка выиграть суд у Вас слабенький!!! У МРК богатый опыт в своей победе судебных инстанциях.

А по-моему нормальный шанс. Договором предусмотрено подписание акта выполненных работ? Предусмотрено. Акт подписан? Нет. Значит услуги не оказаны.

Potemkin писал(а):Это случаем не гарантированный минимальный платеж за пропуск трафика через ТП?

Похоже на то.

Potemkin
Форумчанин
 
Сообщения:
226
Зарегистрирован:
07 фев 2008
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPotemkin » Сб 01 окт, 2011 17:41 »

Andrei писал(а):Это случаем не гарантированный минимальный платеж за пропуск трафика через ТП?
Похоже на то.

ну, тады ой..
разбираться надо.
Demyen писал(а):протокол технической готовности

Это что? что в нем отражено. У нас в договоре отражен момент начала оказания услуг - уведомление оператора о коммерческом пропуске трафика. Вот с этого момента, как мне кажется, могут требовать. Раньше нет. Только за трафик, тестовый.
С уважением, Макс Потемкин

graf
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
06 ноя 2008
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеgraf » Пн 03 окт, 2011 12:04 »

Можт, поможет.
В соответствии с п. 8 Правил (утв. Постановлением Правительства РФ № 161 от 28.03.05 г.), присоединение сетей электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключенных операторами сетей связи договоров о присоединении сетей электросвязи (далее - договор о присоединении) и с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
Согласно п.п. 2 п. 15 Правил, договором о присоединении (помимо иных положений) должны быть предусмотрены существенные условия присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, указанные в разделе IV настоящих Правил.
На основании п. 1 ст. 432 ГК РФ, договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Таким образом, посмотрите, все ли существенные условия включены в договор. Если не все, то можно признать договор не заключенным.

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Пн 03 окт, 2011 12:20 »

graf писал(а):Таким образом, посмотрите, все ли существенные условия включены в договор. Если не все, то можно признать договор не заключенным.

Ну договор у МРК стандартный и по умолчанию там "все включено". Моя логика такова - Акт по услуге присоединения четко прописан в договоре, его форма утверждена в приложении. То, что другая сторона выдает за Акт это на деле технический протокол (по недоразумению названный Актом). Этот Акто-протокол не содержит обязательных реквизитов "измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении" (цитата из закона о Бухучете). Сюда же можно приплюсовать, что необходимый Акт относится к существенным условиям по услуге присоединения и не может подменяться "левыми" документами. Как то так.
С уважением,
Дмитрий

graf
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
06 ноя 2008
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеgraf » Пн 03 окт, 2011 14:20 »

Demyen писал(а):Сюда же можно приплюсовать, что необходимый Акт относится к существенным условиям

При условии, что существенными являются условия, которые названы в законе или те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Potemkin
Форумчанин
 
Сообщения:
226
Зарегистрирован:
07 фев 2008
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPotemkin » Сб 08 окт, 2011 10:51 »

Demyen
Правда на Вашей стороне. Мы в настоящий момент тоже подписали только Акт тех.готовности и Протоколы измерений. С нас гарантированный платеж МРК не требует. И это абсолютно справедливо, т.к. нет документа о начале комм.пропуска трафика: нет Акта КС-14, нет уведомления в МРК, нет подписанного Акта выполненных работ по присоединению. А Акт тех.готовности по сути нужен только для РКН.
С уважением, Макс Потемкин

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Сб 08 окт, 2011 19:19 »

Potemkin писал(а):Demyen
Правда на Вашей стороне. Мы в настоящий момент тоже подписали только Акт тех.готовности и Протоколы измерений. С нас гарантированный платеж МРК не требует. И это абсолютно справедливо, т.к. нет документа о начале комм.пропуска трафика: нет Акта КС-14, нет уведомления в МРК, нет подписанного Акта выполненных работ по присоединению. А Акт тех.готовности по сути нужен только для РКН.

А у вас какое мрк если не секрет? Давно ли подписан договор?

[ Post made via iPad ] Изображение
С уважением,
Дмитрий

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 12 окт, 2011 09:47 »

Andrei писал(а):А по-моему нормальный шанс. Договором предусмотрено подписание акта выполненных работ? Предусмотрено. Акт подписан? Нет. Значит услуги не оказаны.

:Plus_odin:
Что в Договоре прописано про подписание Акта?
Наверное МРК должна была направить Вам Акт на подписание.
Направила - нет.
Хотя с другой стороны, было потребление услуг.

P.S.
Demyen писал(а):[ Post made via iPad ]

:victory:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Ср 12 окт, 2011 13:17 »

А вот буквально сегодня получили от экс-МРК такое письмо - см. аттач. Типа акты, подтверждающие факт оказания услуг, не нужны и мы их делать не будем. Что скажете? :)

Ростелеком - Акты выполненных работ не нужны.pdf
Ростелеком - Акты выполненных работ не нужны
(60.92 КБ) Скачиваний: 409

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 12 окт, 2011 13:58 »

Это касается довольно узкого вопроса, подтверждения затрат организации на услуги связи в порядке 252НК. Что касается других услуг (по присоединению и пропуску трафика), а равно работ- порядок прежний.
Вольный стрелок

Barbaris
Форумчанин
 
Сообщения:
77
Зарегистрирован:
21 сен 2010

Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

СообщениеBarbaris » Ср 12 окт, 2011 14:16 »

Так злодеи же сами пишут: "Законом о связи и правилами оказания услуг связи /ГК забыли :shuffle: / установлено что оператор связи обязан оказывать услуги связи в соотстветствии с ... договором об оказании услуга связи (п. 1 ст.46 126-ФЗ)" :vertag:

Спокойно можно их мордой в собственное письмо потыкать. Копипастить этот абзац в ответное письмо и добавить требование оформить акт со ссылкой на соответствующий пункт договора :spez:

Вернуться в Судебные споры

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2