Неосновательное обогащение за услуги Мг/Мн

**raflz** » Чт 13 окт, 2011 10:59 »

Здравствуйте коллеги!
то ли поиском пользоваться не умею, то ли нет подобной темы...
Ситуация.
Абонент (юр.лицо) без договора (манагеры проворонили) с декабря 2009 потреблял и оплачивал услугу МГМН.
Но в августе 2011г. отказался от оплаты услуг и за июль не заплатил: «типа нет договора, нет оснований».
При этом за июль ему были снижены тарифы и выставлен новый счет, на меньшую сумму.

Переговоры ни к чему не привели, будем через суд. Вот собственно затык, взыскивать как неосновательное обогащение :spez:

или по принципу реального исполнения договора :frend:

, мол, на протяжении длительного времени между сторонами сложились фактические отношения по оказанию и потреблению услуг МГМН?

Мы Агент Оператора МгМН.
На всякий случай составил Соглашение об уступке права требования задолженности за услуги междугородной и международной связи.

Соответственно права кредитора по обязательству в части оплаты услуг перешли к нам.

Сразу вылезают несколько вопросов:
1. если неосновательное обогащение, то как определить цену услуг по ст. ч. 1 ст. 1105 ГК РФ?
2. если брать тарифы, применяемые за 1,5 предшествующих года, то как объяснить:
- применение именно таких тарифов;
- изменение применяемых ранее тарифов?
тарифы у всех абонентов разные, т.к. агент (т.е. мы) сами устанавливает для всех, исходя от базовых).
3. неустойку взыскивать по 395 ГК РФ или как по «правилам оказания услуг ... связи» 1%? (думаю если неосновательное то только 395. если реальное исполнение договора 1%)
4. абоненту изначально выставили счет, на 10т.р, а потом с извинительным письмом на 8т.р. (в надежде, что оплатит хотя бы меньший счет). как бы привязать сумму долга к первому счету.

Кто, что посоветует/подскажет?
Чуть попозже сочиню схему взыскания по неосновательному обогащению и по принципу реального исполнения договора. :writ:

**MNOGO** » Чт 13 окт, 2011 11:06 »

Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

**Syzygy** » Чт 13 окт, 2011 11:19 »

тарифы у всех абонентов разные, т.к. агент (т.е. мы) сами устанавливает для всех, исходя от базовых

Ух ты, работка инспекторам нашлась.

Абонент (юр.лицо) без договора (манагеры проворонили) с декабря 2009 потреблял и оплачивал услугу МГМН.

Что вообще есть? Заявление, акт сдачи/приёмки, квитанции?

При этом за июль ему были снижены тарифы и выставлен новый счет, на меньшую сумму.

Биллинг сертифицирован хоть, введён в эксплуатацию? Доказать потребление услуг можно попробовать по нему. Распечатка от вышестоящего прова есть?

Кто, что посоветует/подскажет?

Забыть про эти 10 тыс. рублей и сделать выводы на будущее.

**Erlang** » Чт 13 окт, 2011 11:30 »

raflz

M	1. Название темы с большой буквы 2. Копию удаляй

raflz писал(а):Мы Агент Оператора МгМН.
На всякий случай составил Соглашение об уступке права требования задолженности за услуги междугородной и международной связи.

А разве Оператор МГ/МН уже выступил с Требованием компенсации задолженности
тем более

raflz писал(а):тарифы у всех абонентов разные, т.к. агент (т.е. мы) сами устанавливает для всех, исходя от базовых).

Syzygy писал(а):Забыть про эти 10 тыс. рублей и сделать выводы на будущее.

raflz писал(а):абоненту изначально выставили счет, на 10т.р, а потом с извинительным письмом на 8т.р. (в надежде, что оплатит хотя бы меньший счет). как бы привязать сумму долга к первому счету.

А что в старых счетах указывали (причину)?
Он случайно встречно Детализацию не запросил :sneky:

raflz писал(а):Абонент (юр.лицо) без договора (манагеры проворонили) с декабря 2009 потреблял и оплачивал услугу МГМН.

А Счета от чьего имени выставляете? :cool:

**raflz** » Чт 13 окт, 2011 12:44 »

Syzygy

Ух ты, работка инспекторам нашлась.

По доверенности от имени Оператора устанавливаем :writ:

Что вообще есть? Заявление, акт сдачи/приёмки, квитанции?

есть, договор на местную связь (есссно, мы ОМС) с этим абонентом, где "Абонент доверяет Оператору право выбора оператора МГМН" знаю, что это бред, как увидел, сразу удалили из шаблона :shock:

есть все счета и детальки, и оплата на наш р/с с назначением "за услуги связи по договору № ________" (договор в биллинге завели, а с клиентом не подписали) :vertag:

детальку просили, мы предоставили, Абонет претензию писал со счетом не согласен, на межгород не звонил

Биллинг сертифицирован, введен в эксплуатацию (обсчитывает и тарифицирует же Оператор МгМн)

есть распечатка с нашего биллинга, что с номера Абонента были вызовы в направлении МгМн

Забыть про эти 10 тыс. рублей и сделать выводы на будущее.

низя забыть :$:

А разве Оператор МГ/МН уже выступил с Требованием компенсации задолженности

Мы как Агент от имени Оператора МгМн претензию направляли

Счета выставляем от имени Оператора МгМн

______________
копию темы не нашел, видать удалили....

**Erlang** » Чт 13 окт, 2011 12:58 »

raflz писал(а):есть все счета и детальки, и оплата на наш р/с с назначением "за услуги связи по договору № ________" (договор в биллинге завели, а с клиентом не подписали)

Думаю можно к факту оплаты и прицепиться как к факту подписания договора.

raflz писал(а):низя забыть

Он к тому что может дешевле сейчас 8 тыр потерять, чем потом намного больше и время.
Не известно что там у Вас всплыть может...

raflz писал(а):Абонет претензию писал со счетом не согласен, на межгород не звонил

А в перспективе этот Абонент вообще будет?
Чего он так взбрыкнул.

**raflz** » Чт 13 окт, 2011 13:11 »

Erlang

А в перспективе этот Абонент вообще будет?
Чего он так взбрыкнул.

Абонент таксисты, взяли у нас 2 потока (Е1) на местную связь, и со всех номеров по SIP'у на наш сливали.
Ну и межгородом для своих целей пользовались.
У них asterisk ломанули и трафик в Африку пролили, на лям, мы снизили до 200т.р.
Они типа эт не мы, вы доложны следить за нашим трафиком и сразу должны были отключить,
Занизили, что бы уломать оплатить меньшую сумму (по себестоимости)
Могут и свалить, не так это и тяжело :spez:

**Ura** » Чт 13 окт, 2011 13:22 »

raflz писал(а):У них asterisk ломанули и трафик в Африку пролили, на лям, мы снизили до 200т.р.
Они типа эт не мы, вы доложны следить за нашим трафиком и сразу должны были отключить,

Не, ну я теоретически понимаю о чем речь, но чисто визуально выглядит как поток сознания. :)

Вы определитесь с 2-мя вещами:
1. Кто кому какую услугу оказывал, кто оператор какой услуги, на каком документальном основании?
2. Что, собственно, вы хотите? Взыскать по суду сумму за оказанные услуги или не потерять клиента?

Позиция "таксистов" вполне понятна. Надо смотреть договора на предмет кто за что отвечает.
Оператор, а тем более агент в общем случае находится в менее выгодной позиции.
Даже если удастся доказать задолженность, ее еще надо будет исхитриться взыскать. :)

**raflz** » Чт 13 окт, 2011 13:31 »

Ura

Не, ну я теоретически понимаю о чем речь, но чисто визуально выглядит как поток сознания. :)

могу и подробней..... :shuffle:

оконечное оборудование у них компутер с астериском

Вы определитесь с 2-мя вещами:
1. Кто кому какую услугу оказывал, кто оператор какой услуги, на каком документальном основании?
2. Что, собственно, вы хотите? Взыскать по суду сумму за оказанные услуги или не потерять клиента?

1. Услугу оказывал Оператор МгМн, без договора. Мы завели клиента в биллинге, но не подписали договор
2. клиент давно ушел. необходимо в суде доказать обоснованность требований

**Связной (С)** » Чт 13 окт, 2011 14:21 »

raflz писал(а):Абонент (юр.лицо) без договора (манагеры проворонили) с декабря 2009 потреблял и оплачивал услугу МГМН.

А сам ОпМгМн что же молчал/ит, как открыл доступ (без бумажек)? В его базе нет такого ЮЛ :ku:

raflz писал(а):договор на местную связь (есссно, мы ОМС) с этим абонентом, где "Абонент доверяет

Договор то поди весь "неверный", и здесь еще будет:

Syzygy писал(а):Ух ты, работка инспекторам нашлась

raflz писал(а): оконечное оборудование у них компутер с астериском

Нарушение правил ССОП :doh:

**raflz** » Чт 13 окт, 2011 14:29 »

Связной (С)

сам ОпМгМн что же молчал/ит, как открыл доступ (без бумажек)? В его базе нет такого ЮЛ

у нас доступ к их АСР (по агентскому договору) и че хотим, то и делаем :smoking:

Договор то поди весь "неверный", и здесь еще будет:

как увидел "договор" на МТС :kaya:

долго снились кошмары

Нарушение правил ССОП

если и есть нарушение по оконечному оборудованию, то со стороны Абонента

я вот за подключение по SIP чего-то опасаюсь.... :unsere:

**Andrei** » Чт 13 окт, 2011 15:03 »

raflz писал(а):По доверенности от имени Оператора устанавливаем

А права-то не имеете, т.к. услуга не ваша.
И оператор должен устанавливать тарифы, руководствуясь 426 статьей ГК о публичности условий, в т.ч. и тарифов.

raflz писал(а):Но в августе 2011г. отказался от оплаты услуг и за июль не заплатил: «типа нет договора, нет оснований».

Основание - конклюдентные действия абонента, которые подтверждают акцепт им публичной оферты оператора. Вот как :)
Хотя в суде может и не покатить, т.к. договор все же лучше иметь письменный.

**raflz** » Чт 13 окт, 2011 15:16 »

Andrei

Договор у Оператора не публичный. И публичным быть не обязан, так, что конклюдентных действий по акцепту оферты нет.

В соответствии со 28 ФЗ «О связи», п. 94 Правил оказания услуг местной, внутрозоновой и МгМн связи, тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях.

наш Оператор МгМн не является моноплистом или существенным

в документах с Абонентом не фигурирует, что тарифы устанавливаем мы, есть такое право в Доверенности и в Агентском договоре ( есть минимальные тарифы).

Договор с Абонентом (в т.ч. Тарифное Приложение) мы подписываем от имени Оператора МгМн

**Andrei** » Чт 13 окт, 2011 18:15 »

raflz, в каждом абзаце у вас противоречие законодательству.
Разбирать по пунктам не буду - обратитесь к своему юристу, он прокомментирует.

**raflz** » Чт 13 окт, 2011 21:14 »

Andrei

raflz, в каждом абзаце у вас противоречие законодательству.
Разбирать по пунктам не буду - обратитесь к своему юристу, он прокомментирует.

знаю-знаю, сам юрист, иначе на кой я б в эту ветку полез???
позиция руководства - моржа от МгМн хорошая, х**н бы с этими законами :some:

Договор у Оператора не публичный. И публичным быть не обязан, так, что конклюдентных действий по акцепту оферты нет.

возможно погорячился я

я конечно подозреваю, что может не так доходчиво объясняю :sud:

**MNOGO** » Чт 13 окт, 2011 21:50 »

raflz писал(а):позиция руководства - моржа от МгМн хорошая, х**н бы с этими законами

Так может битами снабдят, ....с этими законами. Общее мнение- вы (посредник) попали.
Частное мнение, что то можно отыграть. астерикс настолько тупое По, что можно сказать. что админ таксёров проворонил установочный пароль. Ну а дальше- "стороны договорились"

**raflz** » Чт 13 окт, 2011 22:04 »

MNOGO

"стороны договорились"

как говорят у нас в конторе "пацаны договорились"

админ таксёров проворонил установочный пароль

пароль-то там плёвый был, даж догадываемся кто их ломанул :shuffle:

но суть не в этом

то что попали - эт да, но нужно выкручиваться.
У этого Оператора МгМн договор для юриков не публичный - весь сайт облазил, только для физиков публичный, и то только если в письменной форме.

В соответствии с Правилами услуг телефонной... связи п. 24. Услуги телефонной связи оказываются на основании возмездных договоров.
п. 48. Договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах, 1 из которых вручается абоненту, или путем осуществления конклюдентных действий.

в качестве доказательственной базы, думаю, нацарапать письмо от Оператора МгМн, что -то вроде"договор на услуги МгМн ООО "Общество" заключается только в письменной форме" :unsere:

**MNOGO** » Чт 13 окт, 2011 22:18 »

raflz писал(а):в качестве доказательственной базы, думаю, нацарапать письмо от Оператора МгМн, что -то вроде"договор на услуги МгМн ООО "Общество" заключается только в письменной форме"

Ну можно с этого начинать. Тут вот какая общеотраслевая проблемка есть. Исполнять договор по Мг Мн возможно, если оператор МТС добросовестно исполняет договор на услуги местной телефонной связи. Проблема эта известна. правда на этом форуме ещё не обсуждалась. Суть в том, что добросовестный оператор МТС может стать недобросовестным соисполнителем по договору услуги МгМн.
Всё, канву изложил. Далее фантазируйте от обратного. Текилу заносите в приёмную

**raflz** » Чт 13 окт, 2011 22:29 »

MNOGO

Суть в том, что добросовестный оператор МТС может стать недобросовестным соисполнителем по договору услуги МгМн.

я так подозреваю, условие в договоре на МТС

где "Абонент доверяет Оператору право выбора оператора МГМН"

и есть недобросовестность оператора МТС?
тогда необходимо учесть, что

на протяжении длительного времени между сторонами сложились фактические отношения по оказанию и потреблению услуг МГМН

**Erlang** » Пт 14 окт, 2011 04:49 »

MNOGO писал(а):Исполнять договор по Мг Мн возможно, если оператор МТС добросовестно исполняет договор на услуги местной телефонной связи. Проблема эта известна.

Это Вы на что намекаете :-k:

Неосновательное обогащение за услуги Мг/Мн

Неосновательное обогащение за услуги Мг/Мн

Кто сейчас на конференции