Неосновательное обогащение за услуги Мг/Мн

Судебные разбирательства по отрасли Связь
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пт 14 окт, 2011 06:58 »

Erlang писал(а):Это Вы на что намекаете

Если только на:
raflz писал(а):"Абонент доверяет Оператору право выбора оператора МГМН"

Втихаря опМТС не может заворачивать трафик на другого оператора МгМн, т.к. кто тогда будет счета опМгМна оплачивать?
Вот втихаря завернуть этот трафик в voip - это да, были даже прецеденты.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 14 окт, 2011 07:16 »

Andrei писал(а):Если только на

Так после постановки Операторов местной связи в пятую позицию что им ещё остается?
А эксклюзивные Договора ФАС не разрешит заключать, да и Абоненты возробщут :rus:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 14 окт, 2011 07:43 »

Andrei
Втихаря опМТС не может заворачивать трафик на другого оператора МгМн, т.к. кто тогда будет счета опМгМна оплачивать?

Если есть заявление от Абонента, или указание в договоре на Оператора МГмН - проблемы с оплатами не вижу :-k:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 14 окт, 2011 08:29 »

Erlang писал(а):Это Вы на что намекаете


Это я намекаю что "где то высоко в горах, не в нашем районе.."(с) оператор МТС может оказать живейшее воздействие на потенциального пользователя МгМн, так что трафик уйдёт "куда надо".
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 14 окт, 2011 08:40 »

MNOGO писал(а):Это я намекаю что

Так то не секрет, ведь Оператор МТС на земле с Абонентом работает и тоже хочет на свой бутерброд с маслом икорки положить.
Вот и Монстры с привлечением Инспекторов и пытаются выявить таких обжор ;-)
Из под носа, можно сказать, икру уводят.

Понятия НПА пролоббированные понимашь нарушают.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 14 окт, 2011 08:49 »

вернемся в русло :shuffle:
Правила оказания услуг местной..... связи «24. Услуги телефонной связи оказываются на основании возмездных договоров.» «48. Договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах, 1 из которых вручается абоненту, или путем осуществления конклюдентных действий.» Договор на услуги междугородной международной связи ООО «Оператор МгМн» с юридическим лицами заключается только в письменной форме. Вот не признает ли суд фактические отношения сторон заключением договора, при том что тарифы нигде не указаны?
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 14 окт, 2011 08:53 »

raflz писал(а):Договор на услуги междугородной международной связи ООО «Оператор МгМн» с юридическим лицами заключается только в письменной форме.

На форуме есть несколько судебных дел, правда с физиками, Ростелекома (может ещё кто) - мол не заключал договора на МГ/МН и не звонил.
Может что-то будет полезное.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 14 окт, 2011 09:08 »

Erlang
не заключал договора на МГ/МН и не звонил

вопрос-то не сколько "заключал-не заключал", в правовом основании иска:
1. неосновательное обогащение,
или
2. признание фактических отношений сторон, как заключение договора
и, как следствие, расчет цены иска по тарифам, существовавшим между сторонами, или"по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.", цену при этом определить, как среднюю между тарифами остальных операторов МгМн
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 14 окт, 2011 09:26 »

raflz писал(а):цену при этом определить, как среднюю между тарифами остальных операторов МгМн

У Вас что ежемесячно тарифы менялись?
Возьмите Абонента за годы и посмотрите тарифы (которые Вы выставляли) по направлениям.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 14 окт, 2011 10:02 »

Erlang
У Вас что ежемесячно тарифы менялись?

тарифы поменяли только на последний неоплаченный счет - установили ниже, чем раньше
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 14 окт, 2011 10:05 »

Я думаю изначально нужно доказать факт оказания и потребления услуг, а потом думать о прибытках.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 14 окт, 2011 10:11 »

Факт оказания подтверждается:
1. Показания оборудования Оператора МгМн
2. Показания оборудования Оператора МС (т.е.) наше
3. Направим запрос к зоновым Операторам "Просим сообщить, направлялись ли вы через Вашу сеть на МгМн направления с номера 111222333" за такой-то период"
4. И, соответственно, копии лицензий и сертификатов на биллинг

мож чего упустил... :writ:

Andrei
И оператор должен устанавливать тарифы, руководствуясь 426 статьей ГК о публичности условий, в т.ч. и тарифов

Заключение письменного соглашения путем совершения конклюдентных действий, согласно п. 3 ст. 434 ГК РФ, все-таки предполагает наличие оферты, которой не было
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пт 14 окт, 2011 11:59 »

Erlang писал(а):Так после постановки Операторов местной связи в пятую позицию что им ещё остается?
А эксклюзивные Договора ФАС не разрешит заключать, да и Абоненты возробщут

Кого абонент указал в договоре на того и отправляем МгМн-трафик через зонового, пердварительно поставив абоненту нужную категорию. Проблем особо не вижу.

raflz писал(а):Если есть заявление от Абонента, или указание в договоре на Оператора МГмН - проблемы с оплатами не вижу

Если так, то да, А если абонент не указал оператора МгМн-связи?

raflz писал(а):Договор на услуги междугородной международной связи ООО «Оператор МгМн» с юридическим лицами заключается только в письменной форме.

Разницы между физ. и юр.лицами в этом плане ППРФ 310 не делает:
48. Договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах, 1 из которых вручается абоненту, или путем осуществления конклюдентных действий.
Договор, заключаемый путем осуществления конклюдентных действий, считается заключенным с момента осуществления абонентом и (или) пользователем вызова, а в случае, если действия пользователя, направленные на заключение договора, представляют собой внесение аванса, такой договор считается заключенным с момента внесения этого аванса.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)
Договор об оказании услуг местной телефонной связи, за исключением срочных договоров об оказании разовых услуг телефонной связи с использованием таксофонов или об оказании разовых услуг телефонной связи с использованием средств коллективного доступа, заключается в письменной форме.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)


raflz писал(а):тарифы поменяли только на последний неоплаченный счет - установили ниже, чем раньше

Бумажку с абонентом подписали?

raflz писал(а):Заключение письменного соглашения путем совершения конклюдентных действий, согласно п. 3 ст. 434 ГК РФ, все-таки предполагает наличие оферты, которой не было

А как тогда оператор МгМн-связи пропустил трафик? У него тоже не было оферты? Если не было, то "я фигею дорогая редакция.."

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 14 окт, 2011 12:45 »

Andrei писал(а):А как тогда оператор МгМн-связи пропустил трафик?

Кстати да :doh:
Похоже все по айпишке лилось без всяких обладателей кода...
Andrei писал(а):Кого абонент указал в договоре на того и отправляем МгМн-трафик через зонового, пердварительно поставив абоненту нужную категорию. Проблем особо не вижу.

А я разве обратное утверждал?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 14 окт, 2011 12:50 »

Похоже все по айпишке лилось без всяких обладателей кода...

нет-нет, все лилось как нужно, через зонового, с кодами, манагеры просто не подписали договор, сформировали, в биллингш Оператора МгМн занесли и хз потом куда договор делся, толи у клиента остался, то ли ваапще не приносили ему

А как тогда оператор МгМн-связи пропустил трафик?

Кстати да

вот такая "легенда" для Арбитражного суда:
"ОМС в рамках договора присоединения предоставляет базу Абонентов Зоновому ОС, ЗОС Оператору МгМн"

во вложении БЗ к договору на МТС

поскольку тарифы не публичные, встает вопрос об обоснованности применения именно этих тарифов, причем не за неоплаченный период, а "с самого начала" :vertag:
Вложения
Doc6.pdf
(195.17 КБ) Скачиваний: 404
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пт 14 окт, 2011 14:07 »

raflz писал(а):во вложении БЗ к договору на МТС

Что такое БЗ?
Требования к тому, что должен содержать договор на оказание услуг телефонной связи - см. ППРФ 310, статьи 53 и 54. Там много всего.

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 14 окт, 2011 18:22 »

БЗ- Бланк-Заказа на услугу
Andrei
Требования к тому, что должен содержать договор на оказание услуг телефонной связи - см. ППРФ 310, статьи 53 и 54.

уж поверьте и сам прекрасно знаю, но речь не об этом
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пт 14 окт, 2011 18:33 »

А что тогда такое приложенный pdf-файл?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 14 окт, 2011 19:04 »

raflz
объясните, как Оператор МГ/МН Вам мог делегировать права которые еще в суде не доказаны?
raflz писал(а):БЗ- Бланк-Заказа на услугу

Абонент его подписал?
Кстати, за Местную связь они расплатились?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 14 окт, 2011 19:39 »

А что тогда такое приложенный pdf-файл?

БЗ- без шапки и подписей, так сказать, основная инфа
АБонент подписал, за местную связь, руб 700 остался должен
Erlang
делегировать права

что за права? тут скорее Абонент делегировал

нашел бы юриста, который составлял Договор на Мс и БЗ - убил бы :shock: :Pila_1: :Susel: :nzd:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Вернуться в Судебные споры

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1