Неосновательное обогащение за услуги Мг/Мн

Судебные разбирательства по отрасли Связь
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 14 окт, 2011 21:27 »

raflz писал(а):что за права?

Вы в с суд от кого собираетесь идти?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Вс 16 окт, 2011 01:03 »

Понимаю. конечно, что "борода", но тем не менее, все-таки какую позицию :some: ... т.е. правовое обоснование иска отрабатывать:
1. неосновательное обогащение
или
2. фактические отношения сторон, свидетельствующие об исполнении сторонами обязательства вытекающего из оказания услуг МгМн связи? :-k:
В-ппервый раз с таким сталкиваюсь, вот хотелось бы узнать где шансов по-более, в понедельник исковое сдавать :vertag: , а я ни в зуб толкнуть
:writ:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Вс 16 окт, 2011 12:51 »

Erlang
raflz писал(а):
что за права?

Вы в с суд от кого собираетесь идти?

raflz
Мы Агент Оператора МгМН.
На всякий случай составил Соглашение об уступке права требования задолженности за услуги междугородной и международной связи.

Соответственно права кредитора по обязательству в части оплаты услуг перешли к нам.


Я так думаю от своего имени (как новый кредитор) и пойдем :shuffle:
:shock:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45985
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1456 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вс 16 окт, 2011 12:57 »

raflz писал(а):Я так думаю от своего имени (как новый кредитор) и пойдем

Я к тому что Право оператор МГ/МН ещё не доказал, но их уже успел делегировать.
Думаю без третьей стороны в виде Оператора МГ/МН тут не обойтись :ku:
Может я не прав.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Вс 16 окт, 2011 15:52 »

raflz писал(а): все-таки какую позицию :some: ... т.е. правовое обоснование иска отрабатывать:

"А мы продаем или покупаем?" (с) из анекдота
Вы за чью сторону играть собираетесь?

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Вс 16 окт, 2011 18:16 »

Andrei
Вы за чью сторону играть собираетесь?

ну вроде ясно же сказал, что Оператор МгМн нам уступил право на вызскание, сорри за прямоту :frend:

Erlang
Я к тому что Право оператор МГ/МН ещё не доказал, но их уже успел делегировать.

Ест положительная судебная практика на этот счет, можно даже передать право, которе возникнет в будущем - тут все нормально, тут уже новый кредитор, т.е. мы, доказываем действительность переданного нам права, и отсюда вытекает какое
правовое обоснование иска отрабатывать:
1. неосновательное обогащение
или
2. фактические отношения сторон, свидетельствующие об исполнении сторонами обязательства вытекающего из оказания услуг МгМн связи?


и как обосновать применение тарифов как в первом так и во втором случае, учитывая, что публичной оферты не было? :404:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

СообщениеALaddin » Пн 17 окт, 2011 04:02 »

raflz писал(а):и как обосновать применение тарифов как в первом так и во втором случае, учитывая, что публичной оферты не было?


Да повесьте у себя на сайте оферту с задним числом. Если сайт зарегистрирован как СМИ, то совсем хорошо.
С уважением, Александр

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пн 17 окт, 2011 08:04 »

Была подобная идея, в абонентском отделе и на сайте вывесить приказ задним числом, что при оказания услуг МТС по умолчанию предоставляется доступ к услугам Оператора МгМн (агентом которого мы являемся) по таким-то тарифам, однако если АБонет пошевелиться то и ФАс может нас привлечь как нарушающих закон о конкуренции (а равно как за условие в договоре, что абонент предоставляет Оператору МТС право выбора поставщика услуг МгМн связи)
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18654
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 17 окт, 2011 14:34 »

Остается уговорить еще СМИ сделать подлог - через СМИ не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов.
Я всегда на боевом посту (С)

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пн 17 окт, 2011 15:03 »

это еще на кой?!
мы же не вводим новые тарифы?
просто в абон. отделе вывешиваем Правила предоставления УМТС, в соответствии с которыми
при оказания услуг МТС по умолчанию предоставляется доступ к услугам Оператора МгМн (агентом которого мы являемся) по таким-то тарифам


Вообщем есть ли шансы на взыскание при следеующей схеме:
1. Лабаем Приказ задним числом "о Предоставлении УМТС", в котором прописываем , что при оказания услуг МТС по умолчанию предоставляется доступ к услугам Оператора МгМн (агентом которого мы являемся) по таким-то тарифам
2. К исковому прикладываем
- копию договора на МТС
- копию доверенности от Оператора МгМн
- копию деталек и платежек от Абонента
- детальку из биллинага Оператора МгМн
- копию сертификата на биллинг
- деталька из нашего биллинга, с указанием, что с номера А были вызовы в напралении МгМН
- копию сертификата на биллинг
- копию запроса в адрес зонового Оператора о прохождении трафика
3. В исковом правовое обоснование, что между сторонами реально исполнялся договор на услуги МгМн связи
точнее, между сторонами возникли отношения из оказания услуг МгМн, как-то так
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18654
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 17 окт, 2011 16:04 »

raflz писал(а):это еще на кой?!
Если было изменение тарифа нужно извещать через СМИ.
raflz писал(а):просто в абон. отделе вывешиваем
Этого мало - нужно еще и через СМИ (т.е. то же задним числом?).

raflz писал(а):ри оказания услуг МТС по умолчанию предоставляется доступ к услугам Оператора МгМн
А право выбора и указание опМГМН в договоре как же?
Я всегда на боевом посту (С)

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пн 17 окт, 2011 16:15 »

Вот такие умные головы у нас работают.
Самое интересное юриста взяли только почти год спустя после начала оказания услуг.
А поскольку моржа от Оператора МгМн хорошая всех неспрашивая на него и переводили.
Так что, что есть, то есть.
Со СМИ не получится задним числом.
Так что, что есть, то есть :spez:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 24 ноя, 2011 09:15 »

вот такое правовое обоснование нацарапал:
Обществом с ограниченной ответственностью «Должник» (ИНН _______) (Ответчик) в период с 1 по 31 июля были потреблены услуги междугородной и международной связи ООО «Оператор МГМН» (ИНН _______) на сумму ______ рублей, включая НДС.
Возникший правоотношения сторон регулируются главой 39 ГК РФ, а также иными нормативно-правовыми актами.
На основании пункта 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
В соответствии с п.1 ст. 779 ГК РФ по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Указанное правило применяется и у услугам связи.
Согласно п. 1 ст. 781 ГК РФ заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускается (ст. 310 ГК РФ).
Услуги междугородной и международной связи потреблялись ответчиком и оказывались ООО «Оператор МГМН» с 19 ноября 2009г. по 31 июля 2011г.
За указанный период между Ответчиком и ООО «Оператор МГМН» сложились устойчивые обязательственные отношения по оказанию услуг междугородной и международной связи, обязательства реально исполнялись и в процессе этого исполнения у сторон не возникало разногласий по их поводу как по качеству и срокам оказания услуг так и по объемам потребления и оплаты; ответчиком не направлено в адрес ООО «Оператор МГМН» ни одной претензии или требования о неправильном начислении стоимости оказанных услуг или о самом факте оказанных услуг.
В соответствии с п. 24 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи (утв. постановлением Правительства РФ от 18 мая 2005 г. N 310) (далее по тексту - Правила) услуги телефонной связи оказываются на основании возмездных договоров.
В соответствии с п. 48 Правил, договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах, 1 из которых вручается абоненту, или путем осуществления конклюдентных действий.
Таким образом, правовая природа оказания услуг связи предусматривает оказание услуг на основании возмездных договоров, заключаемых в письменной форме или путем осуществления конклюдентных действий.
В письменной форме договор между Ответчиком и ООО «Оператор МГМН» заключен не был.
О незаключенности договора, ввиду отсутствия существенных условий, или отсутствии письменной формы, можно говорить только в момент совершения сделки либо непосредственно после ее заключения. Однако поскольку услуги оказывались и были приняты без возражений, то это само по себе свидетельствует о том, что у сторон нет разногласий по поводу условий о предмете сделки о ее исполнении.
В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного суда от 31.01.06 № 7876/05 был сформирован подход, согласно которому, даже если договор не был заключен, суд, исходя из фактических обстоятельств дела, должен дать правовую оценку возникшим между сторонами отношениям и рассмотреть спор по существу. В частности, взыскать оплату за товар при наличии доказательств его поставки и принятия покупателем.
Следовательно, применительно к договору возмездного оказания услуг, если формально договор заключен не был, но услуги были оказаны исполнителем и заказчик принял эти услуги, то у заказчика имеется обязанность оплатить эти услуги.
В соответствии с ч. 2 ст. 54 Федерального закона «О связи» основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.
Согласно п. 113 Правил оказания услуг местной, междугородной и международной телефонной связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2005 N 310, расчетным документом, выставляемым абоненту для оплаты услуг телефонной связи, является счет, отражающий данные о денежных обязательствах абонента.
Факт оказания услуг междугородной и международной связи ООО «Оператор МГМН» в период с ноября 2009г. по 1 августа 2011г. подтверждается счетами и детализацией услуг (Приложения к исковому заявлению).
В соответствии с п. 111 Правил оказания услуг местной, междугородной и международной телефонной связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2005 N 310, срок оплаты услуг телефонной связи не должен быть менее 20 дней с даты выставления счета. Более длительный срок оплаты может быть установлен в договоре.
В соответствии с п. 116 Правил оказания услуг местной, междугородной и международной телефонной связи, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2005 N 310, оператор связи обязан обеспечить доставку абоненту счета на оплату услуг телефонной связи в течение 10 дней с даты выставления этого счета.
Счет за услуги междугородной и международной связи за июль 2011г. был направлен Истцом, как Агентом ООО «Оператор МГМН», 8 августа 2011г.
Ответчиком, 22 августа 2011г. в адрес ООО «Новый кредитор» было направлен ответ, согласно которого Ответчик не признает образовавшуюся задолженность.
Повторно претензия о неоплате и счет за услуги связи были направлены 8 сентября 2011г. и получен ответчиком 15 сентября 2011г.
Однако непризнание ответчиком долга свидетельствует о злоупотреблении правом со стороны Ответчика, поскольку обязательство ООО «Оператор МГМН» было исполнено и принято Ответчиком. Ответчик, заявляя о незаключенности договора на услуги междугородной и международной связи, недобросовестно использует этот довод только для того, чтобы избежать договорной ответственности.
Такие действия, в соответствии с п. 1 ст. 10 ГК РФ, являются недопустимым злоупотреблением правом.
До настоящего момента, потребленные услуги междугородной и международной связи за июль 2011г. ООО «Должник» не оплачены. Задолженность за указанный период составляет ______________ рублей, включая НДС.
Между ООО «Оператор МГМН» (Цедент) и ООО «Новый кредитор» (Цессионарий) 10 сентября 2011г. заключено Соглашение об уступке права требования задолженности за услуги междугородной и международной связи к ООО «Должник».
В соответствии с условиями данного Соглашения Цедент настоящим уступил, а Цессионарий принял право требования задолженности (а также прав, связанных с данным требованием, в том числе право требования неустойки за несвоевременную оплату услуг связи) за услуги междугородной и международной связи, оказанные Цедентом и потребленные ООО «Должник» (далее - «Должник») с 1 по 31 июля 2011г.
В соответствии с п. 382 ГК РФ право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
В соответствии со ст. 384 ГК РФ объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты.
Таким образом, право требования указанной задолженности перешло Истцу.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Чт 24 ноя, 2011 12:36 »

raflz писал(а):поскольку услуги оказывались и были приняты без возражений, то это само по себе свидетельствует о том, что у сторон нет разногласий по поводу условий о предмете сделки о ее исполнении.

Т.е. есть акты сдачи/приемки услуг, подписанные сторонами? Или есть факты оплаты предыдущих счетов?

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 24 ноя, 2011 14:09 »

акты сдачи-приемки услуг договором не предусмотрены и , как следствие, отсутствуют.
все счета за предшествующие периоды оплачены
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Чт 24 ноя, 2011 14:41 »

raflz писал(а):все счета за предшествующие периоды оплачены

ИМХО вот это я бы подчеркнул, как факт, подтверждающий фактически сложившиеся договорные отношения.

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пн 28 ноя, 2011 08:13 »

Еще один момент: подсудность.
Хотим подать по месту исполнения договора.
Но вот какой нюанс.
Услуги оказывались в городе А.
Абонент зарегистрирован в городе Б.
П. 4. ст 36 АПК предусматривает, что иск, вытекающий из договора, в котором указано место его исполнения, может быть предъявлен также в арбитражный суд по месту исполнения договора.
Договор в письменной форме заключен не был, однако фактически услуги предоставлялись Абоненту в городе А.
В качестве доказательств оказания услуги в городе А, имеется договор на МТС, где указано место исполнения договора - город А.
:shuffle:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Вт 10 апр, 2012 14:27 »

29 марта 2012г. АС Оренбургской области иск удовлетворил
http://kad.arbitr.ru/Card/ed331647-9156-4f8e-8d75-c041faeb1194

12/04/2012 прочел Решение в окончательной форме - ужаснулся... давно такого не читал... :book: :doh: :smoking:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Вернуться в Судебные споры

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1