Судебные споры: 113-й противоречит ЗоС (предписание РСОК)

Судебные разбирательства по отрасли Связь
RavenJ
Новичок
 
Сообщения:
8
Зарегистрирован:
13 мар 2007
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеRavenJ » Вт 16 окт, 2012 08:46 »

Здравствуйте!
Есть информация по итогам апелляционного суда?
Судебные споры, Роскомнадзор,

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Вт 16 окт, 2012 09:39 »

Почему апелляция?
Решения суда первой инстанции оспаривается сначала в кассации, а потом только в апелляции.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Lighter

 

СообщениеLighter » Вт 16 окт, 2012 12:59 »

ТРИОД писал(а):Почему апелляция?
Решения суда первой инстанции оспаривается сначала в кассации, а потом только в апелляции.


Иногда лучше жевать:)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 16 окт, 2012 13:20 »

Принять апелляционную жалобу Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Республике Бурятия на решение Арбитражного суда Республики Бурятия от 27 июля 2012 года и дополнительное решение Арбитражного суда Республики Бурятия от 10 августа 2012 года по делу № А10-2609/2012 к производству.
Назначить дело к судебному разбирательству в судебном заседании Четвертого арбитражного апелляционного суда на 15 октября 2012 года на 15 часов 45 минут в помещении суда по адресу: г. Чита, ул. Ленина, 100.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Вт 16 окт, 2012 13:50 »

http://cases.pravo.ru/view/28b463aa-77d ... 4d65ad477/
16.10.2012
Прочие судебные документы
Желтоухов Е. В., Рылов Д. Н., Ткаченко Э. В.
Резолютивная часть постановления суда апелляционной инстанции

Т.е. решение уже есть, но самого документа пока не опубликовано.
Если только участники дела тут объявятся.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 17 окт, 2012 08:15 »

Решение Арбитражного суда Республики Бурятия от «27» июля 2012 года по делу №А10-2609/2012 оставить без изменения, апелляционную жалобу – без удовлетворения.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Ср 17 окт, 2012 08:27 »

Право у нас конечно не прецедентное, но наверное этой первый шаг к похоронам 113 приказа.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 17 окт, 2012 15:32 »

Andrei писал(а):первый шаг к похоронам 113 приказа
Первый был в письме-разъяснении Надзора "как быть и что делать". А это дело - фактически-формальное его соблюдение.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Ср 17 окт, 2012 15:50 »

Связной (С) писал(а):Первый был в письме-разъяснении Надзора "как быть и что делать". А это дело - фактически-формальное его соблюдение.

Если речь идет о письме, в котором разъяснялось, что все по полной программе в соотв. с приказом 113 кроме выдачи РЭ, то не согласен. Тут решение суда ГОРАЗДО более интересное.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 18 окт, 2012 06:57 »

Andrei писал(а):решение суда ГОРАЗДО более интересное.
Да обычное. Просто подтвердили "как надо делать по правилам"
Судебные споры: 113-й противоречит ЗоС (предписание РСОК)

Andrei писал(а):решение суда ГОРАЗДО более интересное.
Да обычное. Просто подтвердили "как надо делать по правилам"
Судебные споры: 113-й противоречит ЗоС (предписание РСОК)
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Чт 18 окт, 2012 08:41 »

Гхм... Как это подтвердили? Надзор по всей стране действует в разрез с этим решением суда.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 18 окт, 2012 13:09 »

Andrei, по мей ссылке из дела:
общество не обязано проводить процедуру ввода в эксплуатацию, предусмотренную пунктом 3.10 Правил ввода в эксплуатацию сооружений связи, так как указанные объекты средства связи не являются сооружениями связи.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Чт 18 окт, 2012 14:12 »

Ну и я про то же. :frend:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 18 окт, 2012 15:54 »

Andrei, :frend: ну и славно :D
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 23 окт, 2012 16:23 »

Постановление суда апелляционной инстанции
Оставить решение суда без изменений.
Вложения
A10-2609-2012_20121022_Reshenija i postanovlenija.pdf
(154.61 КБ) Скачиваний: 544
Я всегда на боевом посту (С)

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Вт 23 окт, 2012 16:40 »

В кассацию надзор пойдет?
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 23 окт, 2012 18:29 »

До Москвы так и дойдет Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Республике Бурятия :shuffle:
Центр оставил Управление на съедение самим выкручиваться :engl:
Я всегда на боевом посту (С)

SYD
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
02 сен 2009

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

СообщениеSYD » Ср 24 окт, 2012 11:49 »

Связной (С) писал(а):До Москвы так и дойдет Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Республике Бурятия

Похоже, центральный аппарат Роскомнадзора пропустил это дело.
Решение первого суда базируется в первую очередь на том, ПКД не является сооружением связи, а является средством связи. Второе положение - термин "сооружение связи" в ЗоС и Пр-113 различны, т.к. термин Пр-113 исходит из 15-ФЗ, который отменен 126-ФЗ.
Однако решение ВерхСуда по иску Богатова и КЮН говорит об обратном, а именно - сооружения связи, предназначенные для оказания возмездных услуг связи, должны сдаваться в эксплуатацию и это не противоречит ФЗ-126, в котором иное определение "сооружения связи".

Решение ВС РФ по делу ГКПИ 06-638.pdf
(514.37 КБ) Скачиваний: 471
.

Общий принцип прост - если денежка берется, то "сооружение связи" в смысле Пр-113. Если денежки нет - то нет и Пр-113 (например - подключение школ к Интернет, школьные терминалы как сооружение связи не вводились).

Учитывая зачастую имеющуюся прецедентность в работе арбитража, РКН надо идти в кассацию, основываясь на решении ВерхСуда. Плюс к тому первый арбитраж (в Бурятии) превысил полномочия - он не может проверять и давать оценку НОРМАТИВНЫМ правовым актам
Понятие «сооружение связи», используемое законодателем в Федеральном законе «О связи» и понятие «сооружение (объект) связи», используемое в Правилах ввода в эксплуатацию сооружений связи, различны по своему содержанию. По мнению суда, это объясняется тем, что согласно Приказу Минсвязи Российской Федерации от 09.09.2002 № 113 Правила ввода в эксплуатацию сооружений связи были утверждены в целях реализации Федерального закона от 16.02.1995 № 15-ФЗ «О связи». В указанном Федеральном законе не содержалось однозначного определения понятия «сооружения связи». Ситуация изменилась в связи с введением Федерального закона «О связи», в котором указанное понятия было закреплено в качестве основного.

Это компетенция либо субъектовых судов (для НПА субъектов) либо ВС РФ (для НПА ФОИВ).
Дело арбитража - только НЕНОРМАТИВНЫЕ акты. Т.е. предписание может отменить, но мотивировать отмену несоответствием между НПА не имеет права. Это, сдается мне, хорошая ошибка для кассации.

Ну а Минкомсвязи надо выполнить требование ст.12 ЗоС и принять давно написанные и согласованные требования по порядку ввода сетей в эксплуатацию.

Чуть не по теме - пример того, что Пр-113 иногда выгоден операторам. В нашем передовом субъекте РФ арендная плата за землю уменьшается в 10 раз, если есть разрешение на эксплуатацию сооружения связи, иные основания не предусмотрены.


alexis
Форумчанин
 
Сообщения:
602
Зарегистрирован:
15 окт 2010

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщениеalexis » Ср 24 окт, 2012 12:23 »

бред какой-то... :-k:
Тут ещё с конкурсностью городов назревает неразбериха... :sneky:
"От поднятия тяжестей крепнут мускулы, от слушания радио крепнут уши"
Богдан Бжезиньский

Lighter

 

СообщениеLighter » Ср 24 окт, 2012 21:45 »

но мотивировать отмену несоответствием между НПА не имеет права. Это, сдается мне, хорошая ошибка для кассации
---------

не возможно с вами согласиться сразу по паре причин:
- почитайте решение суд нигде не говорит, что 113 чему-то несоотвествует, там сказано со ссылкой на ст 2 Фз "О связи", что тот объект, который есть у оператора не сооружение связи и поэтому 113 в данном случае просто не применяется.
- суд может посчитав что нижестоящий акт не соотвествует вышестоящему применить вышестоящий и не применять нижестоящий.

Вернуться в Судебные споры

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3